PENTAX@PL Strona Główna » Gdzie... » Hyde Park » Jaki TV LCD zakupic
 

Alyjen  Dołączył: 31 Sie 2008
Kuzyn Mygosi napisał/a:
Alyjen napisał/a:
Coraz więcej programów idzie w 16:9, np ostatnio zauważyłem na TVN 24 że jest bez zniekształceń, zmienili format i TV sam się dopasował
do analogowej telewizji dvd hd itp. Plazma będzie lepsza, LCD wymiata kiedy do ekranu podłączamy konsolę, komputer itp.

Moim zdaniem do HD blu ray LCD jest lepszy (bo jest dokładniejszy). Do TV 4:3 letterbox też wolałbym LCD (mam pewność że po np. 2 latach oglądania wycinku 4:3 nie będę miał w przyszłości ciemniejszego tego obszaru)


z tym HD i tak i nie, plazma full HD to na prawdę powalająca ilość detali, a każda nawet najsłabsza plazma jest szybsza od najdroższego nawet LCD z systemem "zoomg 2000MHz full wypas" zależy więc co oglądasz, film to jednak generalnie ruch a tam na plaźmie po prostu więcej widać

czarne pasy da się wypalić również na LCD, mi się udało w ciągu 2 lat zniszczyć tak panel LGka, na szczęście wymienili go na nowy lepszy i większy ;) zdecydowanie LG ma fajną gwarancję w polsce
 
Kuzyn Mygosi  Dołączył: 08 Wrz 2008
Alyjen napisał/a:

z tym HD i tak i nie, plazma full HD to na prawdę powalająca ilość detali, a każda nawet najsłabsza plazma jest szybsza od najdroższego nawet LCD z systemem "zoomg 2000MHz full wypas" zależy więc co oglądasz, film to jednak generalnie ruch a tam na plaźmie po prostu więcej widać

czarne pasy da się wypalić również na LCD, mi się udało w ciągu 2 lat zniszczyć tak panel LGka, na szczęście wymienili go na nowy lepszy i większy ;) zdecydowanie LG ma fajną gwarancję w polsce

Po pierwsze na plazmach (słabszych) są czasem artefakty/zielone cienie za poruszającymi obiektami.

Po drugie chyba nie widziałeś dobrego LCD 100 Hz

Po trzecie na dobrym LCD (nawet z wyłączonym systemem 100 Hz) ruch w filmach nie jest problemem. (większy problem to skaczący czasem obraz na CRT/LCD/PLAZMIE/kinie przy filmach ... gdzie mamy 24 fps - po prostu większy problem to niski framerate)

Tu przykład tego co plazma lubi generować w ruchu (a widziałem gorsze rzeczy):
http://www.digitalversus....62&p2=4238&ph=1

tu jakieś inne "krzoki" (normalnie niebieskie tło powinno być)
http://www.digitalversus....62&p2=4238&ph=1

ps. na LCD np. IPS "się da" utrwalić statyczny obraz ... ale dynamiczny ? Plazma się na prawdę wypala ... w LCD wypala się co najwyżej lampa podświetlająca więc nie ma mowy o wypalonych fragmentach obrazu (pomijam utrwalenie na matrycy np. IPS długo wyświetlanego statycznego obrazu)

Co do utrwaleń obrazu na LCD - raz coś takiego miałem na NEC WGX2PRO i zniknęło po 5 minutach.
 
mazi  Dołączył: 12 Lut 2008
Utrwalanie obrazu o ktorym piszesz w przypadku telewizorow PDP znajduje uzasadnienie w plazmaqch starszej generacji. To co teraz mamy na rynku mozna spokojnie kupowac, bez zamartwiania sie. Zywotnosc wspolczesnie produkowanych plazm wystarczy na 10-15 lat uzytkowania...

Polecam co mam, ciesze sie ze nie poszedlem w strone LCD :-)
wiele zainteresowań... wiecznie zbyt mało czasu...
kx0d : grip : 28 f1.8 : f50 f1.7 : 135 f2.8 : 24-70 f2.8 EX : 80-200 : m48 : sb-26

agresywnej moderacji mówię stanowcze NIE !

 
Kuzyn Mygosi  Dołączył: 08 Wrz 2008
mazi napisał/a:
Utrwalanie obrazu o ktorym piszesz w przypadku telewizorow PDP znajduje uzasadnienie w plazmaqch starszej generacji. To co teraz mamy na rynku mozna spokojnie kupowac, bez zamartwiania sie. Zywotnosc wspolczesnie produkowanych plazm wystarczy na 10-15 lat uzytkowania...

Polecam co mam, ciesze sie ze nie poszedlem w strone LCD :-)

W plazmach starszej generacji było większe ryzyko wypalenia np. loga stacji nie wspominając już o wypaleniu np. "pasów" ... w plazmach nowszej generacji wypalić loga się już praktycznie nie da ale nie wierzę że przy oglądaniu kilka godzin dziennie przez 2 lata tylko i wyłącznie 4:3 letterbox nie zajdzie dostrzegalna zmiana części centralnej wzgl. części "niepracującej".

ps. wierzę w te np. 10 lat dla plazmy pod warunkiem że będziemy oglądać ekran w 100% wypełniony (wypali się równomiernie i nie będzie problemów).
 

gebi  Dołączył: 05 Maj 2006
Najprawdopodobniej stąd ten pewien dyskomfort oglądania obrazu w formacie 4/3 na plazmach Panasonica, że pasy boczne wyświetlają w kolorze szarym (ciekawe czy 18% szarości) aby te pasy też się wypalały w trakcie oglądania. Moim zdaniem lepiej oglądałoby się z czarnymi pasami, ale może wtedy to wypalanie rzeczywiście dałoby się we znaki.
Właściwie to oglądam w tej chwili programy na ustawieniu Auto (Panasonic PV8) i całkiem nieźle formatuje ten obraz, ale mimo wszystko denerwuje mnie ta wieloformatowość w kablówce i nie mogę się doczekać kiedy przejdą na sygnał cyfrowy.
 

Alyjen  Dołączył: 31 Sie 2008
Kuzyn Mygosi

Mam dobre LCD z systemem 100Hz, uważam że to żadna różnica w porównaniu do szybkości z jaką panel plazmowy generuje obraz, wydajesz się być oblatany w tym temacie więc nie muszę tłumaczyć dlaczego ;)

Te green trail na plazmach to dyskryminuje te wyświetlacze zwłaszcza w grach, nie widziałem jeszcze odbiornika nowej generacji, w którym to by był jakiś problem przy filmach i tv
Cytat

problem to skaczący czasem obraz na CRT/LCD/PLAZMIE/kinie przy filmach ... gdzie mamy 24 fps - po prostu większy problem to niski framerate


oj to jest dużo bardziej złożony problem, wynikający choćby z konwersji źródeł NTSC do sygnału PAL i paru innych rzeczy, niski framerate to na prawdę niewielki problem, gorsze jest rwanie takie nierównomierne przesuwanie się ekranu przy panoramicznych ujęciach tzw juddering
projektory kinowe są zwykle 48Hz, lub 72Hz tak samo jak Plazmy ;) LCD trzymają tutaj tradycyjne 50/60Hz, a reklamowane opcje typu Trunecinamecudo 24fps dają jedynie to że odbiornik sobie sam robi konwersje sygnału 24fps do swoich możliwości, to samo robi każdy odtwarzacz BR lub PS3 i przez sygnał się rwie, przy niskim framerate jest po prostu rozmazany tak jak w kinie (24fps wyświetlone nawet 3x szczegółów których w ruchu kamera nie zarejestrowała po prostu nie pokaże)

Na moim starym LCD utrwalenie obrazu schodziło dwa tygodnie, i po tym wystarczyło obejrzeć meczyk snookerka trwający kilka godzin żeby krawędzie stołu zostały na kilka dni.

Nie chce się tu wdawać w jakieś ideologiczne spory LCD vs Plazma bo to nie ma sensu ;) po prostu znam dość dobrze za i przeciw obu systemów i w innych warunkach wybrałbym pewnie plazmę.

Swoją drogą mało osób wie że np. plazmy w ogóle nie nadają się do mocno nasłonecznionych pomieszczeń, niewiele widać niezależni od użytych powłok do czasu zapadnięcia zmroku

Dobre LCD też mają opcje ustawienia tych pasów w różnych odcieniach
 
Kuzyn Mygosi  Dołączył: 08 Wrz 2008
Wracając do utrwalania na LCD - mówisz o LG ... pewnie na matrycy S-IPS ... podobnie jak mój stary NEC ... - ten typ matryc tak miał ... miał bo nie wiem czy ma nadal ... ale wiem że mogę na kilka godzin wyświetlić statyczny obraz na swoim monitorze LCD z matrycą S-PVA i nic takiego się nie stanie.
 

cypis  Dołączył: 18 Gru 2006
rozumiem, że gwarancja na plazmy nie obejmuje "wypalenia" jakichś elementów na panelu...

... zaczynam mieć zakupowy ból głowy (jak przed laty, gdy kupowałem pierwszą cyfrówkę :-? ) - standardowy obraz na plazmach (przynajmniej ten, który widziałem w kilku sklepach) podoba mi się bardziej niż na LCD (sprawia naturalniejsze wrażenie, a fakturą przypomina CRT, do którego się przyzwyczaiłem), ale denerwują mnie refleksy na szybie i boję się wypaleń (telewizor czasem gra sobie, jako tło i nie wyobrażam sobie, że będę co pół godziny przełączał format, żeby coś się nie utrwaliło - może przesadzam), z kolei na LCD podoba mi się detaliczność obrazu HD i matowość panelu (choć są i ze szkłem nie wiem po co). Oszaleję :-x
 

Alyjen  Dołączył: 31 Sie 2008
nie dość że nie obejmuje to jeszcze instrukcja uczula na to że pierwsze 200-300h kiedy ekran zużywa się najmocniej należy o niego trochę dbać, nie używać 100% kontrastu itp

tak tamten TV to było coś na IPS, tera też mam telewizor na tej matrycy i zero problemów, monitory komputerowe zawsze były trochę bardziej odporne od telewizorów :)
 

cypis  Dołączył: 18 Gru 2006
jeśli chodzi o mnie na 89,3 proc. ;-) jestem zdecydowany na LCD - jaki to się okaże, bo czekam na dopływ gotówki. Podoba mi się (cena, obraz, a nawet wygląd) LG 6000 42". Ale zobaczymy. Poczytałem na forum HDTV to i owo i niestety - jakkolwiek wciąż podoba mi się obraz na plazmach to opisy "docierania" plazm, walki z wypalonymi logami i paskami, ciągła trwoga o to, by nie zostawić TV włączonego np. na programie AXN na dłużej niż pół godziny, zniechęciła mnie na dobre.
 

karmazyniello  Dołączył: 05 Lut 2008
Polecam Sony 37".

Osobiście poluję na dobrej klasy projektor który wyświetli mi obraz w akceptowalnej jakości nie większy niż 100"
 

Canin  Dołączył: 19 Kwi 2006
OK widzę że tu sami specjaliści :mrgreen: to może mi wytłumaczą po co mi te 100Hz w LCDku. W CRT związane to było z wygaszaniem się plamki i osoby wrażliwsze na migotanie (np ja) wyrażnie widziały róznicę na większych ekranach. Ale w LCD plamka się świeci tyle ile ma się świecić i problemu odświeżania nie ma. Gdybyśmy otrzymywali od nadawcy sygnał 100Hz to ja rozumiem, ale my go nie mamy, Argumenty z innych forów że telewizor sobie wstawia pośrednie ramki też mnie nie przekonuje, gdyż te ramki musi sobie jakoś wyestymować a to może się skończyć - "dziwnie". Jak np przetworzenie obrazu interlaced na progressive w celu wyświetlenia na ekranie komutera kończy się tym że zamiast ząbków na ruchomych krawedziach mamy... rozmyte krawędzie :lol:

Co do LCD vs PLAZMA to w dobie nacierającego HD nie kupił bym TV z rozdzielczością matrycy mniej niż 1920x1080 i trybem mniejszym niż 1080i (z 1080p mógłbym zrezygnować - różnica nie jest już wielka, a TV nie będą transmitować w tym standardzie prędko a może i wcale). A różnica w cenach dla tej rozdzielczości jest wyraźna na korzyść LCD.

I nie dajcie sobie wmówić że 720p jest lepsze niż 1080i. Ktoś kto tak mówi pewnie sprawdzał to na TV który ma matrycę 1280×720 na którym tryb 1080i nie może pokazać co potrafi.
 

cypis  Dołączył: 18 Gru 2006
karmazyniello napisał/a:
Osobiście poluję na dobrej klasy projektor który wyświetli mi obraz w akceptowalnej jakości nie większy niż 100"


fakt, projektor to fajna zabawa - kolega ma, ech (zazdrość) - ja jednak mieszkam na poddaszu i cierpię na deficyt prostych ścian (są pozastawiane meblami), więc zwyczajnie brak mi miejsca na w miarę stały ekran :-( ... co do LCD, czekam mnie jeszcze rozmowa w Multimediach na temat oferty/możliwości "dostawy" sygnału cyfrowego do TV; gdybym miał zostać przy tym, co mam - szkoda chyba zdrowia i pieniędzy na kupno nowego TV...

co do 100Hz - Canin na sklepowych prezentacjach widać poprawę płynności przesuwającego się obrazu, rzeczywiście widać - jak to się ma do domowej praktyki jednak nie wiem; na forach ludzie piszą, że się ma ;-)
 

JackDeJack  Dołączył: 21 Gru 2007
Mój stary Thomson bańka padł po 4 latach i przyspieszył decyzję o kupnie LCDka - padło na Sharpa LC-32RD8E.
HD-Ready mi starcza bo Nki nie planuję. Myślałem na FullHD, ale przy ograniczonych finansach przekonało mnie bardziej 100Hz i czas reakcji matrycy 4ms.
Jasność, kontrast i kolorki skorygowałem z użyciem DVD testowego THX i jestem zadowolony.
Obraz z kabla, i cyfrowego kabla po SCARTcie bardzo ok., filmiki z DVD wyżerają oczy ostrością.
Za 2100PLN styka - wiem że ceny lecą w dół :evil:
 

Zdano  Dołączył: 23 Paź 2006
JackDeJack napisał/a:
bo Nki nie planuję

N-ka nadaje w jakości HD, żadna stacja nie nadaje w jakości FullHD.
 

Canin  Dołączył: 19 Kwi 2006
HD to wiele różnych trybów.
N-ka nadaje max w 1080i (i warto to mieć)
FullHD to 1080p i nikt tego nie nadaje - tylko komputer i chyba płyty

Wracając do 100Hz - ludzie często widzą to co chcą widzieć - a jak wydali 1k PLN więcej za 100Hz telewizor to sobie nawet rękę dadzą uciąć że jest lepiej.
Nadal twierdzę że to kit (w obecnych warunkach przy obecnie nadawanym sygnale 50 półobrazów/s). Jest nawet tryb dualscan gdzie każda klatka jest wyświetlana dwukrotnie !? A po co? Czasy gdy pixele gasły same już dawno za nami, pixel jak się zaświeci to świeci aż się go nie zgasi - jaki więc cel zaświecać zaświeconego pixela. No ale - reklama dźwignią handlu.

Po chwili zastanowienia miał by sens przetwarzania trybu "i" na "p" przez wyliczanie brakujących linii z poprzedniego półobrazu plus przesunięcia, szybki procesor plus dobre algorytmy powinny dopasować poprzedni półobraz do obecnego (krawędzie stosunkowo łatwo się wykrywa) - ale widziałem takie zabiegi na PC i nie dawały dobrego efektu (procesor szybki ale nie dedykowany do tego zadania).
No ale tak czy inaczej dostaniemy 50Hz tyle że "p" - gdzie tu do 100Hz?
 
Kuzyn Mygosi  Dołączył: 08 Wrz 2008
Canin napisał/a:
HD to wiele różnych trybów.
Wracając do 100Hz - ludzie często widzą to co chcą widzieć - a jak wydali 1k PLN więcej za 100Hz telewizor to sobie nawet rękę dadzą uciąć że jest lepiej.
Nadal twierdzę że to kit

TV 100 Hz wylicza obrazy pośrednie (coś jak morfing) ... różnica jest masakryczna wzgl. 50 Hz i tylko ślepy tego nie widzi. Przy 100 Hz ruchome obiekty są po prostu mniej rozmazane. Oczywiście taki sposób (liczenie klatek pośrednich) nie jest bezbłędne ... ale pisanie że "nie ma różnicy" to już LOL

Canin napisał/a:
np przetworzenie obrazu interlaced na progressive w celu wyświetlenia na ekranie komutera kończy się tym że zamiast ząbków na ruchomych krawedziach mamy... rozmyte krawędzie :lol:

Ehhh ... jest wiele filtrów do usuwania przeplotu i rozmycie o którym piszesz jest na chyba najprymitywniejszym ... oczywiście każdy sposób usuwania przeplotu (poza pull down 3:2 - ale to tylko dla filmów odpowiednio zmienionych z 24p fps do 30i fps) generuje czasem widoczne błędy.
 

cypis  Dołączył: 18 Gru 2006
a czy istnieją stosunkowo niedrogie (powiedzmy do ok. 3 tys PLN) telewizory rzeczywiście pozbawione efektu judderingu (nie wiem, czy dobrze to nazywam, ale chodzi o efekt skakania obrazu, który pojawia się przy płynnych poziomych ruchach kamery)?
 
Kuzyn Mygosi  Dołączył: 08 Wrz 2008
cypis napisał/a:
a czy istnieją stosunkowo niedrogie (powiedzmy do ok. 3 tys PLN) telewizory rzeczywiście pozbawione efektu judderingu (nie wiem, czy dobrze to nazywam, ale chodzi o efekt skakania obrazu, który pojawia się przy płynnych poziomych ruchach kamery)?

Powinien wystarczyć model 100 Hz (z włączonym trybem 100Hz ;) ) typu: Sharp LC-32XL8E / Sharp LC-37XL8E
 

Gwiazdor  Dołączył: 05 Mar 2007
Canin, już w czasach CRT wymyślono kilka takich algorytmów - PixelPlus choćby. Różnica międzu 50Hz a DoubleLines (podwaja linię przy 50Hz) jest bardzo widoczna.

Odpowiedz
[X]
Wyświetl posty z ostatnich:
Skocz do:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme created by opiszon, powered with Bootstrap and VanillaJS.
Strona używa plików cookie. Jeśli nie zgadzasz się na to, zablokuj możliwość korzystania z cookie w swojej przeglądarce.
my.pentax.org.pl