I oto niniejsza dyskusja jest doskonałym przykładem na to, jaką sztuka na przestrzeni wieków przeszła drogę... teraz mozna śmiało słowo "sztuka" zastąpić słowem "epatacja"... cieszę się, że zatrzymałem się na czasokresie "Rembrandt-Dali"... a przynajmniej coś koło tego... jeśli wariat (anorektyk), który miał jeszcze siłę wyzwolić migawkę jest objawieniem sztuki przez duże "S", to gratuluję... mam tylko nadzieję, że nie umarł z wysiłku, bo jakby nie było to człowiek

dispar, piszesz tak, jakby twórczość Nebredy unieważniała sztukę okresu "Rembrandt-Dali" albo była jednym wielkim środkowym palcem zwróconym w Twoim kierunku.

A przecież ani jedno, ani drugie nie ma miejsca.

Etykietowanie go, też za bardzo nie przybliża nas do prawdy.

120 | 135 | APS-C
C330s 67 45 75 105 165 | MXx2 MES (nie działa) MZ-5n (nie działa) 28 50 35 43 (nie działa) 50 | GRII K-5 21
JORGE.MARTINEZ@PL | Jeden Aparat 7.0 | Instagram

Co tak właściwie jest twórczością Nebredy czy to co robi ze swoim ciałem, czy to jak je fotografuje ?

M,L28/2.8,L35/2,CV15/4,CV21/4,CV40/1,4;CV50/1,1,Minolta X700;CLE;Mamiya C330;x100 www.photopiotrka.blogspot.com

amatorek, ale tego nie da się traktować rozłącznie.

120 | 135 | APS-C
C330s 67 45 75 105 165 | MXx2 MES (nie działa) MZ-5n (nie działa) 28 50 35 43 (nie działa) 50 | GRII K-5 21
JORGE.MARTINEZ@PL | Jeden Aparat 7.0 | Instagram

Sony i 2x Pentax
http://36klatek.pl

Jakoś wcześniej wpadłem na tą dyskusję, a wczoraj na półce spostrzegłem książkę "Sztuka wobec natury" postanowiłem poszukać odpowiedzi na postawione pytanie. książka pisana dość trudnym jak dla mnie "językiem" jednak co nieco dałem radę zrozumieć. Ogólnie autor sztukę nowoczesną nazywa antysztuką. "Potrafimy na co dzień odróżnić dobrego szewca od partacza, dobrego polityka od oszusta, dobrego malarza od pacykarza. Wiemy także, że aby być dobrym krawcem, lekarzem czy poetą należy - obok przyrodzonego talentu - posiąść określone sprawności i umiejętności oraz wiedzę. Wiemy także, że nie deklaracje i programy, lecz dzieła są sprawdzianem artyzmu i piękna. Do uszycia butów czy namalowania obrazu nie wystarczy wolność i kreatywność. Potem jest fajny rozdział o przejawach antysztuki gdzie wymienia eksponaty na wystawach jak: wystawiony pisuar zatytułowany fontanna, 120 zamalowanych na czarno płócien o których malarz mówi "ostatnie obrazy jakie ktokolwiek może namalować", utwór o nazwie 4,33 którego wykonanie polega na tym, że pianista siedzi przez 4 minuty 33' bez ruchu następnie wstaje kłania się i wychodzi. Jeszcze kilka innych ciekawych przykładów podaje. Za to kończy to tak: "Świadomie pomijam opis takich działań antyartystów, w których korzystają oni ze zboczeń seksualnych... i już mi się nie mieści

K-r + Tami

Rembrandt
http://c.wrzuta.pl/wi1550...41730/rembrandt
http://www.heyokamagazine.com/rembrandt69.jpg

krytycy z tego wątku zdają się mieć obiekcje do tego, że Nebreda korzysta z prawdziwego ciała, ale czy zdają sobie sprawę, że do namalowania obrazów jak powyżej też były potrzebne oryginały?

radek229 napisał/a:

Wiemy także, że nie deklaracje i programy, lecz dzieła są sprawdzianem artyzmu i piękna.

nie znam książki, ale wnioskując z przytoczonego fragmentu i tylko na nim się opierając, jeśli zełgam, poprawcie...
autor książki zrównuje sztukę z pięknem czym samym całkowicie dyskredytuje jakiekolwiek swoje kompetencje w ocenie sztuki.
wprowadza pojęcie antysztuki, czym samym pokazuje, że zatrzymał się w rozwoju kulturalnym jeszcze przed epoką modernizmu, której największym chyba osiągnięciem było złamanie zasady, że twórca jest twórcą, a odbiorca odbiorcą i nie można być równocześnie i jednym i drugim.
a na koniec jeszcze ostentacyjnie wyraził się i lekceważąco o sprawach ludzkiej seksualności, czyli nie potrafi rozmawiać o tematach trudnych w poważnej rozmowie, czyli pokazał tylko, że dla niego sztuka to jest wtedy, gdy wygodnie usiądzie na krześle, ktoś mu poda ładny i wygodny przekaz do wchłonięcia i będzie mógł na koniec zaklaskać...
temu panu już dziękujemy...

nie ma mnie w internecie

to skończę podsumowanie. "...ualnych, zachowań jawnie bluźnierczych i świętokradczych, akcji wykorzystujących osoby niedorozwinięte i umysłowo chore, lub ofiary ze zwierząt czy akty samobójcze! Niestety jest ich nie mało i nawet gdybyśmy uznali za prawdziwy pogląd, iż są to jej przypadki graniczne bądź odosobnione, to zauważmy, że właśnie o nich najwięcej się mówi i pisze, są one przez innych artystów naśladowane i to nie z uwagi na ich sensacyjny charakter i nachalną spektakularność, lecz ze względu na przypisywane im intencje urzeczywistniania określonych wartości kulturowych"

K-r + Tami

Sony i 2x Pentax
http://36klatek.pl

i jeszcze Theodor Gericault z początków XIX w.
http://www.proprofs.com/f...ad/q8729596.jpg
http://georgeeliot2.blox....ical_Pieces.JPG
i jego studia anatomiczne oraz obrazy ludzi chorych psychicznie, których marne reprodukcje też pewnie można na sieci znaleźć.

co do fragmentu dokończonego przez radek229, to nadal widać opory autora wobec myśli niewygodnych dla widza.
zapewne w tym cytacie chodzi o artystów takich jak Anna Mendieta, która na przykład w jednym ze swoich performance rozebrała się, zabiła sztukę drobiu i wysmarowała jej krwią, czy coś podobnego z udziałem bydła.
oczywiście najgłośniejsze zawsze w takich przypadkach są głosy wołających o prawa zwierząt, o niehumanitarne traktowanie, o ohydę i takie tam... oczywiście też głosy te zazwyczaj wydobywają się z ust ludzi, którzy chodzą do mięsnego i bez chwili refleksji wybierają schab bez kości, kilka piersi z kurczaka i kilo wędlin... a wyjaśnijcie mi jaka jest moralna różnica między zarżnięciem własnoręcznie kury, żeby wysmarować się krwią, a kupowaniem spreparowanego mięsa, o którego pochodzeniu nie wiemy nic i równie dobrze może pochodzić z fermy, gdzie kurczaki trzyma się w klatkach 30x30x30cm po kilkadziesiąt tysięcy w budynku od wyklucia po rzeź?
a o tym między innymi mówi sztuka Mendiety, o tym, że zamiatamy nasze grzechy pod dywan, wkładając nóż w cudze ręce. Nie zadajemy sobie pytań, które moralnie powinny nas gnębić, a odpowiedź na nie odsuwamy tak daleko sprzed naszych oczu, jak to tylko możliwe.
tworzymy kulturę wyparcia, zaprzeczenia... nic nie widzę, nic nie słyszę, nic nie mówię...

i jak najbardziej zgadzam się z Tobą alekw, problem polega na niezrozumieniu materii i braku świadomości. Póki chodziło o malarstwo, nieświadomi mogli tłumaczyć sobie malowidła tym, że ktoś coś sobie wyobraził, mógł wyprzeć ze świadomości myśl, że skądś ta szczegółowość na obrazach musi się brać, albo po prostu nie zadawać sobie tego pytania.
Z fotografią mamy ten problem, że każdy wie, że oryginał musiał się przed artystą pojawić, musiał śmierdzieć, ociekać, gnić.
Druga sprawa to strach przed nieznanym - chorobami psychicznymi, które nadal są co nieco traktowane jakby to diabeł w ludzi wstępował...
i owszem, to koszmarne i upiorne, co robi/robił sobie Nebreda, ale trzeba sobie uświadomić, że w głowie, umyśle, duszy, czy jak kto będzie chciał ten ludzki wewnętrzny świat określić, może pojawić się ból tak potworny, że ból cielesny jest od niego ucieczką, chwilą wytchnienia, ostatnią nicią łączącą z rzeczywistością...

[ Dodano: 2012-01-04, 13:22 ]
alekw, nie myślałem, że ktokolwiek tęsknił...

nie ma mnie w internecie

Dobrze, że przy proteście tych 20! działaczy, także i KK zyskała nieco na rozgłosie

Dostaję odruchu wymiotnego na widok wszelkich działaczy i ich haseł.

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

tatsuo_ki dobrze kombinujesz autor właśnie ceni sztukę za piękno i estetykę które uważa, że teraz zostały zastąpione przez kreatywność i wolność! a sens sztuki definiuje łacińską tezą "sztuka naśladuje naturę i uzupełnia zastane w niej braki", to jakoś mi trudno pojąć o co mu chodzi. Za to podoba mi się określenie, że sztuka jest trudna, bo na pewno na malować dobry obraz czy skomponować arie, nie jest łatwo i trzeba trochę czasu, poświęcić na samodoskonalenie. Czy jednak przypadkowy pstryk może stać się sztuką?, powiedzmy w fotografiach artysty zaplącze się czyjeś zdjęcie, które odnajdzie znawca i wszyscy będą się zachwycać.

K-r + Tami

nie ma mnie w internecie

Sony i 2x Pentax
http://36klatek.pl

Nie jestem psychiatrą, ale miałbym pewne obawy co do świadomości działania autora omawianych tutaj prac.

M,L28/2.8,L35/2,CV15/4,CV21/4,CV40/1,4;CV50/1,1,Minolta X700;CLE;Mamiya C330;x100 www.photopiotrka.blogspot.com

pozdrawiam,

dzerrry