PENTAX@PL Strona Główna » Jak... » Lightroom
 
zwirlicz
[Usunięty]
Przechowywanie plików
Szukam sprawdzonego sposobu na przechowywanie zapasowych plików ze zdjęciami. Płyt dvd powoli robi się dużo i ponoć ich trwałość też jest ograniczona. Może ktoś ma doświadczenie z zewnętrznymi dyskami twardymi?
Pozdrawiam
 
lipalipski  Dołączył: 28 Mar 2007
Dysk jak dysk, ze wszystkimi jego wadami i zaletami -dokładnie taki sam jak masz w kompie 3,5 albo 2,5 cala tylko w ładnej obudowie.

Trzeba poczekać trochę, za chwilę ceny Blue-ray albo HD-DVD spadną i stosik płyt się zmniejszy.
 

wkt  Dołączył: 03 Lip 2007
Re: Przechowywanie plików
zwirlicz napisał/a:
Szukam sprawdzonego sposobu na przechowywanie zapasowych plików ze zdjęciami. Płyt dvd powoli robi się dużo i ponoć ich trwałość też jest ograniczona. Może ktoś ma doświadczenie z zewnętrznymi dyskami twardymi?
Pozdrawiam


Jeśli myślisz w perspektywie dziesięcioleci to faktycznie jest problem. Kolekcje płyt dvd bezpiecznie jest raz w roku przenosić na nowe płyty dobrej marki np. verbatim.
Może jeszcze gmail? Ich stać na naprawdę dobre nośniki i robią backupy.
 
cmarco  Dołączył: 30 Cze 2007
Skuteczne przechowywanie danych to jest spory problem i już teraz spędza archiwistom sen z powiek. W tej chwili najlepszym rozwiązaniem są płyty CD lub DVD z warstwą refleksyjną wykonaną z 24-karatowego złota. Taka płyta DVD powinna wytrzymać 100 lat, a CD 300 lat. Dziesięć płytek DVD EMTEC Gold kosztuje ok. 70 zł, są też płytki innych producentów z gwarancją na 100/300 lat, ale kosztują znacznie więcej. Innym stosunkowo powszechnym rozwiązaniem są płyty DVD-RAM, są dość solidnie wykonane i powinny wytrzymać 30 lat. Zwyĸłych płytek z supermarketu właściwie nie powinno się używać do przechowywania danych.

Trwałość nośników Blue-ray i HD-DVD jest obecnie niepewna, a i utrata kilkudziesięciu gigabajtów na raz może powodować stany lękowe.

Najgorzej sprawa się ma z przechowywaniem danych na dyskach twardych, nikt nie zagwarantuje, że uda nam sie ten dysk powiedzmy za 20 lat gdziekolwiek podłączyć. Postęp technologiczny w interfejsach jest zbyt dynamiczny, mógł się o tym przekonać ten kto ma jakieś ważne dane na dyskach MFM (pamięta ktoś jeszcze ?), teraz powoli odchodzi standard ATA i SCSI, zastępowane przez SATA i SAS.

Zresztą podobne wątpliwości są co do płyt CD/DVD, czy za 100 lat będą napędy, w których da się je odczytać ? Prawdopodobnie tak, ale też nikt tego nie zagwarantuje.

Aha, jest przecież jeden gruntownie sprawdzony i pewny sposób przechowywania zdjęć....... papier fotograficzny ;-)
 

piotrecius  Dołączył: 31 Gru 2006
A jak z taniejącymi kartami pamięci - nie znam zasady zapisu w takiej pamięci - jak trwała ona jest? Kiedyś (chyba na fotopolis) czytałem nius, że Sandisk ma w planach jednorazowe karty pamięci - podobno dane mają wytrzymać tam 100 lat. Ciekawe ile takie jednorazówki by kosztowały?
 
g70104sm  Dołączył: 25 Cze 2007
A jeśli backupujesz RAWy, to pozostaje jeszcze pytanie który program odczyta te RAWy za 10 lat.
Osobiście ze względu na relatywnie niskie koszty dysków proponowałbym rozwiązanie: dodatkowy dysk twardy w komputerze, jako osobny dysk logiczny (żaden tam mirror). Tam trzymasz pliki na wypadek awarii dysku głównego. Dodatkowo raz na miesiąc backup przyrostowy na DVD tego dodatkowego dysku.
W ten sposób jak Ci padnie dysk główny, to odzyskujesz z dysku twardego (szybko i wygodnie), jak Ci padnie cały komp albo go ukradną, to odzyskujesz po kolei z DVD.
Jak zmieniasz komputer to kupujesz z min. 2 dyskami i przegrywasz zdjęcia na świeży dysk.
 

bEEf  Dołączył: 28 Gru 2006
Ja polecam taką kieszeń, która działa jak dysk sieciowy (ma gniazdko do LAN-a). Jakoś tam to się nazywa fachowo, zapomniałem teraz. Nie jest drogie, a do archowizacji w sam raz. Wadą jest to, że trochę wolne.

[ Dodano: 2007-07-10, 12:52 ]
Aha, oczywiście taka kieszeń ma uzasadnienie, jeśli korzysta z niej więcej niż jeden komp. U nas są to laptopy - mój i żony, dodając sieć po w-lanie i mamy super komfort dostępu do archiwum w każdym miejscu w domu.
 

aflinta  Dołączył: 01 Lip 2007
Jeżeli chodzi o archiwizację, to CD i DVD się nie nadają - powolne nagrywanie, wątpliwa odporność nośnika na czynniki mechaniczne, problem z trwałością zapisu (nawet na tych super hiper złotych).
Backup na dysku twardym jest dobry, o ile dysk nam nie upadnie albo nikt go przypadkiem nie kopnie. W zasadzie bardzo niezawodny do czasu aż się nie zepsuje :) Problem, że nie wiadomo kiedy to nastąpi.
Zewnętrzna macierz dyskowa jest rozwiązaniem nieco lepszym od pojedynczego dysku, ale to się bardziej na bufor nadaje niż długotrwałe archiwum.
Tak na dobrą sprawę to w miarę sensownym rozwiązaniem jest streamer LTO. W przeciwieństwie do taniego i zabawkowego (ale popularnego niestety u nas) DAT jest dosyć pancernym urządzeniem, taśma potrafi taki zapis przetrzymać nawet 30 lat (pod warunkiem trzymania w normalnych warunkach), taśmy są odporne na upadki, wstrząsy. Koszt backupu 1GB danych jest znacznie niższy niż w płytach CD/DVD - jedna tasiemka 200/400GB to koszt około 120 zł, 400/800GB to jakieś 160 zł. Szybkość też jest znacznie większa (od 16 do 120MB/s - z kompresją dwa razy tyle). Wadą jest spora cena streamera.
Nie ma idealnych rozwiązań :) Wszystko zależy jak długo chcemy trzymać dane, trzeba się zastanowić, czy nie tylko będziemy w przyszłości mogli fizycznie odczytać dane, ale czy ich format będzie czytelny dla innych programów? Dlatego bardzo ważne jest by trzymać się zawsze otwartych standardów no i pilnować życia technologii - jeżeli widać, że nasz napęd okrągłych płytek CD jest wypierany z rynku przez kostki holograficzne, to trzeba się zebrać i przegrać archiwum (być może zmieniając format zapisanych tam informacji). Ogólnie temat wymagający długofalowego myślenia i sporych pieniędzy, szczególnie przy kolejnej konwersji standardu.
 
ClicoFantastico  Dołączył: 14 Paź 2006
g70104sm napisał/a:
A jeśli backupujesz RAWy, to pozostaje jeszcze pytanie który program odczyta te RAWy za 10 lat.


Taa, to często powtarzany, szczególnie przez zatwardziałych analogowców ;-) "minus" cyfrowego zapisu. W informatyce nie wszystko się tak szybko zmienia, jak się niektórym wydaje ;-) . To że co roku wychodzą nowe procesory i karty grafiki, a co 3 lata nowy Window$, nie znaczy że popularne formaty zapisu stają się nieczytelne.

Powiedz mi, ktory program odczyta gif-a ? Każdy :-) . A ten format ma już 20 lat. A który program odczyta jpg ;-) ? A jpg jest niewiele młodszy. Nawet jeszcze starsze i mniej popularne formaty jak tga czy pcx (pierwsza połowa lat 80-tych) dadzą się otworzyć w każdej przyzwoitej przeglądarce obrazków (np. IrfanView).

Myślę że jak skonwertujesz RAW z formatu producenta do DNG to za 10 lat spokojnie go otworzysz. Nawet jeśli nie, to zawsze będziesz mógł odpalić sobie Windowsa XP i stary program do rawów w maszynie wirtualnej na swoim 64 rdzeniowym kompie z Windowsem 2015 :-) .

Co do archiwizacji to płyty DVD owszem są nietrwale, ale wystarczy raz na rok poświęcić godzinkę czy dwie na przegranie ich na nowe płyty, a raz na kilka lat przegrać na nową technologię (Bluray a za parę lat coś nowego) i nie powinno być problemu z utratą danych :-) .
 
g70104sm  Dołączył: 25 Cze 2007
ClicoFantastico napisał/a:
Powiedz mi, ktory program odczyta gif-a ? Każdy :-) . A ten format ma już 20 lat. A który program odczyta jpg ;-) ? A jpg jest niewiele młodszy.

GIF i JPEG to formaty uniwersalne, RAW jest formatem dedykowanym do konkretnego modelu aparatu. To jest ta różnica, która decyduje, że za 10 lat niekoniecznie łatwo będzie o program do odczytu RAWów z K100D.
A swoją drogą średnio rozumiem archiwizowanie RAWów - otworzysz za 10 lat i co? znowu będziesz dobierał balans bieli i resztę parametrów? Ale nowy jestem, wiec pewnie czegoś nie wiem :)
W sumie to najpewniejszym sposobem byłoby wykupić usługę backupu w jakiejś profesjonalnej firmie, która dane trzyma w macierzy i zrzuca jest na taśmy LTO lub DLT. Tyle, że abonament musi wtedy kosztować...
Bo nie wierzę w coroczne przegrywanie DVD na nowo. Nie ma takich obowiązkowych ludzi ;)
 

piotrecius  Dołączył: 31 Gru 2006
Zainteresowały mnie te taśmy o których piszecie. Szczerze powiedziawszy myślałem do dzisiaj, że drogi taśm i komputerów rozeszły się po wynalezieniu PC, a tu taka (dodatkowo miła) niespodziewanka. Co daje zapis danych w macierzy - to już nie są ciągi zer i jedynek? Czy dane zapisane na taśmach są wrażliwe na pole magnetyczne?

[ Dodano: 2007-07-10, 23:26 ]
Znalazłem garść informacji o Streamerach
Tutaj można sobie co nieco o nich poczytać.
 

aflinta  Dołączył: 01 Lip 2007
piotrecius napisał/a:
Co daje zapis danych w macierzy - to już nie są ciągi zer i jedynek?

Ależ są :) Po prostu w macierzy w celu zwiększenia niezawodności i wydajności stosuje się kilka dysków i specjalne algorytmy rozmieszczające dane na nich. Ich celem jest zazwyczaj ochrona przed awarią jednego z dysków oraz optymalizacja wydajności. Stosuje się różne rodzaje algorytmów w zależności od tego co się chce uzyskać. Całość jest znana pod potoczną nazwą RAID (i jego różne poziomy): http://pl.wikipedia.org/wiki/RAID

Cytat
Czy dane zapisane na taśmach są wrażliwe na pole magnetyczne?

Tak, ale to musi być naprawdę mocne pole magnetyczne :) Jeżeli nie pracujesz jako maszynista w elektrowozie albo na stacji transformatorowej to raczej nie masz szans na spotkanie tak mocnego pola by zniszczyło zawartość kasety. Pole elektromagnetyczne wytwarzane przez telewizory, głośniki itp. jest zbyt słabe by je uszkodzić. Z tego co wiem, maszyna do kasowania taśm wytwarza pole magnetyczne rzędu 2T - to naprawdę dużo

Cytat
Znalaz³em gar¶æ informacji o Streamerach
Tutaj mo¿na sobie co nieco o nich poczytaæ.

To dosyć stare informacje są :)
 
g70104sm  Dołączył: 25 Cze 2007
To może parę konkretnych pytań do tych backupów:
1. Ile danych ma być przechowywane (aktualna ilość danych)?
2. Jaki będzie miesięczny/roczny przyrost danych?
3. Ile lat dane mają wytrzymać?
4. Jak często będziesz potrzebował dostępu do archiwalnych danych?
5. Ile pieniędzy możesz poświęcić na wstępie, a ile miesięcznie/rocznie?
6. Jak zamierzasz katalogować informacje co gdzie jest? Oprogramowanie do backupów niekoniecznie będzie tutaj najlepszym rozwiązaniem.
7. Ile czasu możesz poświęcić na zarządzanie tymi danymi (wykonywanie nowych backupów, sprawdzanie starych, odzyskiwanie danych z archiwum)?
 

diplodok  Dołączył: 13 Cze 2006
wkt napisał/a:
Kolekcje płyt dvd bezpiecznie jest raz w roku przenosić na nowe płyty dobrej marki np. verbatim.


moje najstarsze plyty cd i dvd sa marki noname za srednio 69gr/szt i maja po 6-7lat
nie zauwazylem zadnych problemow z odczytem danych
kolejna urban legend czy doskonala praca marketingowa dzialu sprzedazy firm produkujacyc plyty ze trzeba je przenosic na nowe??? 8-)
 
ClicoFantastico  Dołączył: 14 Paź 2006
diplodok napisał/a:

moje najstarsze plyty cd i dvd sa marki noname za srednio 69gr/szt i maja po 6-7lat
nie zauwazylem zadnych problemow z odczytem danych
kolejna urban legend czy doskonala praca marketingowa dzialu sprzedazy firm produkujacyc plyty ze trzeba je przenosic na nowe??? 8-)


Diplodok, to się ciesz! Ja miałem płytę, wcale nie najtańszą, z której już po 2 latach nie dało się odczytać 1/3 danych. Mam sporo płyt, których nie sprawdzałem od 2 -3 lat, ciekawe jak się trzymają ;-) .
 

diplodok  Dołączył: 13 Cze 2006
ClicoFantastico napisał/a:
Diplodok, to się ciesz!


wlasnie wygrzebalem plyte z mp3 marki supercd z data nagrania 28/03/2000 - i... GRA!
 
g70104sm  Dołączył: 25 Cze 2007
Cytat
kolejna urban legend czy doskonala praca marketingowa dzialu sprzedazy firm produkujacyc plyty ze trzeba je przenosic na nowe???

Nie. Po prostu fakt, że jak masz backup i sięgasz po niego, to dane mają zostać odzyskane, a nie być może odzyskane. Inaczej masz rękę w nocniku, no chyba że chodziło o mp3, które co najwyżej ściągniesz sobie jeszcze raz.
 
LDevil  Dołączył: 30 Maj 2007
A jaki format wybralibyście do przechowywania RAW-ów? Za pefami przemawia fakt, że nie są w żaden sposób dotykane przez żaden conwerter, dng z kolei mają mniejszy rozmiar i jest to otwarty standard.
Czy przeróbka plików pef na dng powoduje utratę części danych w nich zawartych?
 

outi  Dołączył: 03 Lip 2007
Jako że pracuję w firmie produkującej oprogramowanie storagowe mogę się wypowiedzieć :P
Z płytami CD/DVD bywa różnie jeśli chodzi o żywotność. Problem nie tylko leży po stronie płyty ale też i nagrywarki - jej jakości, prędkości nagrywania, ilości "nagranych" błędów. Oczywiście same płyty też nie są bez grzechu no i użytkownik też. Wystarczy zostawić nośnik optyczny na słoneczku czy co gorsza w samochodzie, gdzieś na wierzchu i już możemy się pożegnać z danymi.
Streamery też nie są najlepszym rozwiązaniem do zastosowań domowych, ponieważ nośnik to zwykła kaseta magnetyczna - też jest podatna na wilgoć, temperaturę, nawet bardziej wrażliwa na kawę czy herbatę niż płyta CD (koledze który zajmował się w firmie streamerami udało się wykończyć kasetę w miesiąc) . Istnieje możliwość że dobra płyta cd/dvd nagrana bardzo dobrą nagrywajką wytrzyma tyle samo jak nie dłużej niż kaseta streamera, pod warunkiem że będzie się ją przechowywało w dobrych warunkach. Nie bez powodu pomieszczenia w których znajdują się backupy muszą być dobrze klimatyzowane.
W sumie biorąc pod uwagę ekonomię to chyba najlepszym kompromisem będą dobre płyty+dobra nagrywarka i przechowywanie w "suchym i chłodnym miejscu" do tego "chronić przed światłem" i "trzymać z daleka od dzieci" :mrgreen: no i oczywiście co jakiś czas kopiować na nowo - tak niestety trzeba robić z każda kopią bezpieczeństwa. Nikomu nie udało się jeszcze stworzyć nośnika który by wytrzymał więcej niż możemy na co dzień doświadczyć...
 

dzerry  Dołączył: 01 Maj 2006
Dobra, a teraz powiedzcie mi kto z was co roku te plyty kopiuje? Ja nienawidze takich bezmyslnych czynnosci i o ile ktos nie zmusi mnie do tego odgornie, to w zyciu takich malpich czynnosci nie robie - do tego jeszcze przy komputerze. Fuj...

A i tak najlepszym sposobem na przechowywanie zdjec ijest negatyw lub papier fotograficzny. Zamiast sleczec nad kopiowaniem tych plyt DVD co roku, nie lepiej robic odbitki najlepszych zdjec? Co z tego, ze po 30 latach bedziecie mieli zbackupowane te wszystkie pliki? Bedzie ich tak duzo, ze dostep do nich bedzie tylko teoretyczny. Ach ta cyfra.... :-P

dz.

Odpowiedz
[X]
Wyświetl posty z ostatnich:
Skocz do:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme created by opiszon, powered with Bootstrap and VanillaJS.
Strona używa plików cookie. Jeśli nie zgadzasz się na to, zablokuj możliwość korzystania z cookie w swojej przeglądarce.
my.pentax.org.pl