MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
Eldred, elektronika w obiektywach Pentaxa to zdaje się tylko chip z zaszytym wykresem MTF. To nie powinno mieć wpływu na AF, bo czujnik fazowy i elektronika AF jest w korpusie. Do obiektywu idzie tylko i wyłącznie napęd (choćby i po SDM-ie), a sygnał zwrotny potwierdzenia ostrości generuje samo body, jak mu czujnik fazowy powie "OK - jest ostro".
Im więcej światła i ostrzejszy obiektyw, tym łatwiejsze zadanie ma tenże czujnik, i AF mniej się gubi.
Druga sprawa to to, że różne długości światła różnie się załamują. I nierówna charakterystyka optyczna obiektywu może powodować problemy z BF/FF, bo część widma, na którą jest uczulony czujnik AF może nieco inaczej się załamywać niż reszta, która tworzy "całość zdjęcia".
Nie bez powodu na obiektywach są/były znaczki do ostrzenia w IR, a ludzie mają BF/FF przy świetle żarowym, gdy na dziennym nie.
 

l_uka  Dołączył: 20 Kwi 2006
MiQ27 napisał/a:
Elementarne, drogi Watsonie

nom, tak jak zabezpieczenia hipoteczne :-P

[ Dodano: 2008-10-22, 13:14 ]
MiQ27 napisał/a:
jak mu czujnik fazowy powie "OK - jest ostro"

no wlasnie podobno nie - czujnik pracuje na jakims tam skalibrowanym rozostrzeniu i stad te wszystkie problemy FF/BF.
 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
l_uka napisał/a:
podobno nie - czujnik pracuje na jakims tam skalibrowanym rozostrzeniu

No jednak tak. Czujnik musi mieć pewną tolerancję, bo ciemniejsze i gorsze optycznie obiektywy nigdy by nie potwierdziły ostrości. To znaczy "OK - jest wystarczająco ostro" :-)
Tylko jak zsumujemy tolerancję czujnika z tolerancją obiektywu, to się nam może co nieco rozjechać. I jak dołożymy to, co pisałem o różnej charakterystyce załamywania światła. Dobrze skorygowany obiektyw + dobre powłoki z pewnością poprawiają skuteczność AF.
O właśnie - czy przypadkiem apteczni nie pisali ostatnio o transmisji obiektywów ?

 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
l_uka napisał/a:
mozesz mi podac jakies konkretne zrodlo?

No ale co, mam szukać i tłumaczyć jak działa AF w lustrzankach ? Bo nie rozumiem, o co właściwie pytasz.
Czujniki fazowe w naszych SLR są jedynym źródłem informacji o ostrości/nieostrości obrazu. Mają jakiś ustawiony przez producenta próg "ostro/nieostro" i o tym meldują do układu AF. Możesz przyjąć, że ten próg to jakieś "skalibrowane rozostrzenie".
 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
Pentagram napisał/a:
U Canona, Zeissa/Sony i Nikona, a dlaczego nie u nas?

Bo "tam" robią x razy więcej szkła niż u "nas" ?
Pentax przyspał trochę ze startem na rynku DSLR i ciężko to odrobić. Żeby były takie szkła, musiałby być zbyt na nie w sporych ilościach. W małych ilościach - będą drogie.
I kto to potem kupi ? Paru amatorów ?

Cytat
znaczy sie tor optyczny obiektyw-lustro-czujniki AF jest identyczny jak tor obiektyw-matryca?

Nie jest. Jak sam wiesz, po drodze z obiektywu do czujników AF jest lustro półprzepuszczalne i lustro zwykłe. Ale nadal nie rozumiem, czego właściwie chcesz się dowiedzieć albo co powiedzieć.

 

Eldred  Dołączył: 16 Paź 2007
MiQ27 napisał/a:
AF jest lustro półprzepuszczalne i lustro zwykłe
może trzeba bardziej zwracać uwagę na to, czy lustro nie jest "opalcowane" i nie ma na nim paprochów w związku z tym? może to czasem daje rozrzut w pomiarze ostrości? czy to możliwe? :roll:
 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
Eldred, fazowy AF działa podobnie jak matówka z klinem, tylko 2 obrazy musi porównać i "złożyć w jeden" mikroprocesor zamiast fotografa. Wszystko, co mu przeszkadza, ma wpływ na rozrzut końcowego wyniku. Łatwiej porównać dwie wyraźne, pionowe linie (= duży kontrast) niż dwa niewielkie, płaskie wzgórki (= mały kontrast).

 

l_uka  Dołączył: 20 Kwi 2006
MiQ27 napisał/a:
czego właściwie chcesz się dowiedzieć albo co powiedzieć.

czy czujniki fazowe widza obraz ostry? Czy dlugosc torow optycznych jest taka sama?
 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
Cytat
czy czujniki fazowe widza obraz ostry? Czy dlugosc torow optycznych jest taka sama?

Tak. To jest podstawowa zasada w SLR/DSLR - odległość obiektyw-matówka = obiektyw-klisza = obiektyw-matryca = obiektyw-czujnik AF.
I dlatego może być w takim urządzeniu od groma błędów i niedokładności. Bo obraz może być ostry na AF, a nieostry na matówce i zdjęciu, ostry na matówce i AF, a nieostry na zdjęciu, i tak w dowolne kombinacje...
 

Eldred  Dołączył: 16 Paź 2007
MiQ27, czyli mam rację? może wszyscy narzekający na rozrzut AF'a powinni sprawdzić czy nie mają zaciapanych luster? ;-)
 

l_uka  Dołączył: 20 Kwi 2006
MiQ27 napisał/a:
Tak. To jest podstawowa zasada w SLR/DSLR - odległość obiektyw-matówka = obiektyw-klisza = obiektyw-matryca = obiektyw-czujnik AF.
I dlatego może być w takim urządzeniu od groma błędów i niedokładności. Bo obraz może być ostry na AF, a nieostry na matówce i zdjęciu, ostry na matówce i AF, a nieostry na zdjęciu, i tak w dowolne kombinacje...

sory, ale to sie nie trzyma kupy :roll: gdyby tak bylo, przykladowy BF bylby przypadloscia body a nie obiektywu. Nie mowiac juz o tym, ze znane sa przypadki, gdzie zoom na krotkim koncu ma BF, a na dlugim FF.

[ Dodano: 2008-10-22, 14:23 ]
Cześ napisał/a:
Czy wszyscy, którzy wybrali inny system niż Nikon wybrali gorzej?

wybrali gorszy AF - zdaje sie ze tylko tyle powiedzialem, prawda?
 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
l_uka, to może poczytaj o konstrukcji lustrzanek i fazowym AF, a potem pogadamy, co ?
Menu serwisowe obecne w naszych maszynkach potrafi korygować BF/FF o ileś tam w jedną stronę, niezależnie od ogniskowej. Ale śrubki kalibracyjne w body też są, a jakże.
A BF/FF obecny na różnych ogniskowych wynika ze złego skorygowania obiektywu i to czasem potrafi (albo i nie) poprawić serwis producenta obiektywu.
Mylisz dwie różne sprawy.
 

l_uka  Dołączył: 20 Kwi 2006
MiQ27 napisał/a:
to może poczytaj o konstrukcji lustrzanek i fazowym AF, a potem pogadamy, co ?

wypowiadasz sie w tej tematyce bardzo jednoznacznie, ale mam wrazenie, ze tylko Ci sie wydaje.

MiQ27 napisał/a:
A BF/FF obecny na różnych ogniskowych wynika ze złego skorygowania obiektywu

ale skorygowania czego konkretnie? Przeciez skoro czujniki "widza" to samo co matryca, no to powinny widziec ostro, tak?

[ Dodano: 2008-10-22, 14:57 ]
Cześ napisał/a:
wybrałem gorzej?

w moim odczuciu gorzej? no nie wiem, palnalem - moze byc? Jak Ci powiem, ze wybrales doskonale, to bedzie ok? :roll:
 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
l_uka napisał/a:
ale mam wrazenie, ze tylko Ci sie wydaje.

Ja z kolei mam silne wrażenie, że brakuje Ci wiadomości z poruszanego tematu.

l_uka napisał/a:
ale skorygowania czego konkretnie? Przeciez skoro czujniki "widza" to samo co matryca, no to powinny widziec ostro, tak?

Powinny, owszem. Ale widzą tylko mały wycinek i nie wiem, czy nie mają też jakiegoś filtra przed sobą. Wątpię, żeby nie miały, bo muszą mieć jakoś ograniczone pasmo choćby do widzialnego albo i jeszcze węższe (np. do odcieni zielonego). Samo lustro półprzepuszczalne już filtruje.
A korygować trzeba np. aberrację chromatyczną, bo może się okazać, że ten zielony (czy inny) ważny dla czujników AF kolor ogniskuje nieco gdzie indziej niż reszta pasma i stąd problemy z BF/FF.
 

l_uka  Dołączył: 20 Kwi 2006
MiQ27 napisał/a:
brakuje Ci wiadomości z poruszanego tematu.

niech i tak bedzie, ale nadal nie odpowiedziales na moje pytanie: co koryguje sie w obiektywie, ze nagle zaczyna ostrzyc prawidlowo?

MiQ27 napisał/a:
Ale widzą tylko mały wycinek i nie wiem, czy nie mają też jakiegoś filtra przed sobą.

ale czy ja chce, zeby ostrosc ustawialy w narozniku? Przeciez czujniki widza te fragmenty, ktore sa oznaczone jako "punkty af" na matowce, tak? No i niech w tych miejscach wyostrza, skoro widza, ze jest nieostro.

MiQ27 napisał/a:
Samo lustro półprzepuszczalne już filtruje.

raczej polaryzuje, no ale moze skocze cos doczytac.

MiQ27 napisał/a:
A korygować trzeba np. aberrację chromatyczną

to ja poprosze korekcje "na zero" :mrgreen:
Wiesz co, moze po prostu przyznaj, ze sam nie bardzo wiesz czemu tak sie dzieje, jak sie dzieje, co?
 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
l_uka napisał/a:
co koryguje sie w obiektywie, ze nagle zaczyna ostrzyc prawidlowo?

Czemu jedne obiektywy danego producenta ostrzą "prosto z fabryki", a inne nie ? Serwis pomaga. Czyli coś w obiektywie można przestawić. Zgadnij, co można przestawić w układzie tubusów i soczewek ? Pewnie współczynnik załamania światła, albo jego prędkość :-/ Ale ja się nie znam.

l_uka napisał/a:
czujniki widza te fragmenty, ktore sa oznaczone jako "punkty af" na matowce, tak? No i niech w tych miejscach wyostrza, skoro widza, ze jest nieostro.

No i przecież to robią, więc o co Ci chodzi ? Aparat ostrzy wg wybranego punktu/punktów AF. A czujnik patrzy na to, co widzi przed sobą, po przejściu przez lustra i filtry.

l_uka napisał/a:
Wiesz co, moze po prostu przyznaj, ze sam nie bardzo wiesz czemu tak sie dzieje, jak sie dzieje, co?

Ok. przyznaję. Doczytaj i oświeć nas tu wszystkich.
 

l_uka  Dołączył: 20 Kwi 2006
MiQ27 napisał/a:
Pewnie współczynnik załamania światła

hmm, no ja obstawiam, ze korekta dotyczy elementow mechaniaki: sprzegiel i przekladni glownie. To o czym Ty piszesz, to jest jak dla mnie ingerencja w formule optyczna obiektywu.

MiQ27 napisał/a:
No i przecież to robią, więc o co Ci chodzi ?

skoro czujnik widzi dokladnie jak matryca, to skad sie bierze zjawisko BF/FF? no przeciez taki obraz jest nieostry i recznie mozna ustawic ostrosc lepiej. Czego nie rozumiesz? Mowimy przeciez o sytuacji, kiedy AF nie trafia. Bo jak trafia, to dziala ok i nie ma nad czym sie rozwodzic.

MiQ27 napisał/a:
Ok. przyznaję. Doczytaj i oświeć nas tu wszystkich.

ale ja sie nie poczuwam do takiej misji. Wypowiadasz sie w temacie, jakbys pracowal w serwisie co najmniej 5 lat, a jednak to nie dziala tak, jak Ci sie wydaje :roll:
 

MiQ27  Dołączył: 17 Wrz 2007
l_uka napisał/a:
ja obstawiam, ze korekta dotyczy elementow mechaniaki: sprzegiel i przekladni

I co to da ? Obiektyw złapany inaczej za pierścień ostrości ostrzy w innym miejscu ?
l_uka, naprawdę, naucz się najpierw, jak to działa, a potem pogadamy.

l_uka napisał/a:
a jednak to nie dziala tak, jak Ci sie wydaje

skoro wiesz lepiej, to niech Ci będzie. Jak dla mnie EOT.
 

Żaba  Dołączył: 08 Cze 2006
MiQ27, l_uka pax :-D Chłopaki zaczęliście bardzo ciekawą dyskusję (pomijając osobiste wycieczki) i warto może wyodrębnić watek o pracy całego układu AF?
Macie inne tezy i założenia (i wiedzę), ale w końcu może uda się wam dojść do jakiś wspólnych wniosków, a tak niepotrzebnie zarzucając sobie wzajemną niewiedzę tylko się nakręcacie i oddalacie od meritum. Wróćcie proszę do kwestii pracy AF’a i przyczyn jego zawodności.

pozdrawiam
 

Pentagram  Dołączył: 21 Wrz 2006
Żaba napisał/a:
Wróćcie proszę do kwestii pracy AF’a i przyczyn jego zawodności.
Następnie, rozwiążcie ten problem, opatentujcie i wyślijcie do Pentaxa.

Wyświetl posty z ostatnich:
Skocz do:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach