Apas napisał/a:Manipulujesz! Jeśli jutro 80 procent ludzkości przestanie jeść mięso, to nie znaczy, że przestaną jeść w ogóle. Farmerzy, którzy dziś hodują świnie czy drób - będą musieli przestawić się na kabaczki, soję czy inne proso. I przestawią się, choć będą marudzić. Ludzkość już to przerabiała: byliśmy koczowniczymi łowcami i zbieraczami, by w naprawdę krótkim czasie osiąść i zacząć uprawiać rolę. Jednak niewielka część ludów pozostała przy życiu koczowników i łowców - czy coś im się stało? Nie, przetrwali tysiące lat, nie załapali się jedynie na rozwój cywilizacji technicznej, który był odległym następstwem przejścia na osiadły tryb życia.
Apas napisał/a:Ile razy trzeba tłumaczyć?! Chodzi o specyfikę zjawiska zwanego pandemią. W przypadku hipotetycznej pandemii wywołanej przez bakterie lub wirusy z tych bardziej stabilnych grup - można sobie odpuścić niewielką grupę osób bez odporności, bo chronić ich będzie tak zwana odporność populacyjna.
Apas napisał/a:Niestety, wiele grup wirusów, wliczając w to koronawirusy a zwłaszcza te ich szczepy, które stosunkowo niedawno dokonały transmisji międzygatunkowej - to patogeny błyskawicznie i często mutujące. W tej sytuacji uzyskanie jak najwyższego stopnia odporności u jak najliczniejszej populacji to JEDYNY sposób, by ograniczyć mutacje i replikacje, a tym samym zakres infekcji.
Apas napisał/a:Tymczasem COVID jest miliony razy bardziej zaraźliwy, przenosi się przez aerozole i skażone powierzchnie, do organizmu może wtargnąć nawet poprzez spojówkę oka. Każda zaszczepiona osoba, jeśli nawet nie uniknie zarażenia czy zachorowania - utrudnia 'życie' wirusowi, zmniejsza jego potencjał mutacji, bo patogen jest zwalczany przez organizm człowieka dosłownie od chwili infekcji, zmniejsza tempo transmisji, bo zarażony organizm zaszczepionego zwalnia powielanie wirusa nawet, jeśli go nie eliminuje.
Aparaty szczęścia nie dają...
Generic napisał/a:
No tak, i od tych tysięcy lat to jest pierwsza epidemia, która nigdy nie minie jeżeli wszyscy się nie zaszczepią. hm?
Generic napisał/a:
Oczywiście, że nie minie, bo ten, jak i setki innych koronawirusów będzie nadal z nami z nasilaniem sezonowym.
Ami66; ВИЛИЯ; Riva Zoom 115; S5600; K-3
Przez tysiące lat nie dało się tak łatwo przewozić wirusa po całym świecie. Gdyby ludzie zarażeni Covidem padali trupem na drugi dzień od zarażenia, to nie byłoby żadnej pandemii. Nikt by się nie przejmował Covidem, gdyby kolejne mutacje nie rozprzestrzeniały się tak łatwo, nie powodowały relatywnie dużej śmiertelności czy ostrych przebiegów, które mocno uderzają w ochronę zdrowia. Pandemia to nieustające źródło kryzysu ochrony zdrowia. I to nie jest niczyj spisek czy wymysł.Generic napisał/a:No tak, i od tych tysięcy lat to jest pierwsza epidemia, która nigdy nie minie jeżeli wszyscy się nie zaszczepią. hm?
Generic napisał/a:Że potrzebna jest odporność populacyjna, np. przez wyszczepienie 70-80% populacji. I? Zmienili zdanie o-)
Covid to nie grypa sezonowa.Generic napisał/a:Przecież przywołana wcześniej grypa
Co jakiś czas mamy doniesienia o takich dyskutantach z logiką, którzy na złość bigpharmie odmrażają sobie uszy.Generic napisał/a:Dla ścisłości - ja nie neguje istnienia choroby, zagrożenia itd. Ja dyskutuję z logiką i pobudkami stojącymi za podejmowanymi globalnie (niestety) działaniami.
120 | 135 | APS-C
C330s 67 45 75 105 165 | MXx2 MES (nie działa) MZ-5n (nie działa) 28 50 35 43 (nie działa) 50 | GRII K-5 21
JORGE.MARTINEZ@PL | Jeden Aparat 7.0 | Instagram
jorge.martinez napisał/a:Covid to nie grypa sezonowa.Generic napisał/a:Przecież przywołana wcześniej grypa
Generic napisał/a:Przecież przywołana wcześniej grypa, znana od dawna, ze szczepieniami dostępnymi od dawna - jest i nadal będzie. Co sezon wraca. Ale to pewnie dlatego, że na grypę szczepi się 5-10% tylko. Tylko wiecie, w pojedynczym sezonie grypowym mamy więcej jej przypadków niż Covida od początku pandemii. Oczywiście śmiertelności nie porównuję. Teraz eksperci i o Covid wypowiadają się, że najprawdopodobniej będzie wracał sezonowo.
jorge.martinez napisał/a:
Dlaczego mieliby zmieniać, skoro jesteśmy daleko od tejże odporności?
CytatW Irlandii średnia dobowa liczba zakażeń z siedmiu kolejnych dni przekracza obecnie 4000, choć jeszcze na początku października było to ok. 1200, zaś w minionym tygodniu liczba zgonów wyniosła 74, co oznacza, że była najwyższa od końca marca. Według danych Światowej Organizacji Zdrowia wskaźnik zachorowalności na Covid-19 w ostatnich 14 dniach w Irlandii wynosi 959 na 100 tys. mieszkańców, co jest najwyższą liczbą w Europie Zachodniej i 12. najwyższą na świecie. Dzieje się tak, mimo że Irlandia jest też w ścisłej czołówce światowej, jeśli chodzi o zaszczepionych - obie dawki przyjęło 93 proc. dorosłej populacji i ok. 90 proc. mieszkańców powyżej 12 lat.
jorge.martinez napisał/a:
Nikt by się nie przejmował Covidem, gdyby kolejne mutacje nie rozprzestrzeniały się tak łatwo, nie powodowały relatywnie dużej śmiertelności czy ostrych przebiegów, które mocno uderzają w ochronę zdrowia. Pandemia to nieustające źródło kryzysu ochrony zdrowia. I to nie jest niczyj spisek czy wymysł.
Aparaty szczęścia nie dają...
Generic napisał/a:
No tak, i od tych tysięcy lat to jest pierwsza epidemia, która nigdy nie minie jeżeli wszyscy się nie zaszczepią. hm?
Ja rozumiem, że bez tych środków zaradczych naraża się wiele osób. Ale informacja obecnie pompowana jest taka, że bez tego, ona nigdy nie minie.
.
jorge.martinez napisał/a:mogę sobie dyskutować z antyszczepami
jorge.martinez napisał/a:którzy na złość bigpharmie odmrażają sobie uszy
K-3III, szkła 17 - 300 x 1,4 (stałki Pentax, zoomy S i T) i jakieś inne szpeje.
A7III
Przepraszam, proepidemicy.apemantus napisał/a:jorge.martinez napisał/a:
mogę sobie dyskutować z antyszczepami
Właśnie taki język niepotrzebnie przenosi dyskusję w świat wyzwisk.
Owszem, żaden lek lub szczepionka nie gwarantuje 100% ochrony. Wszelako statsy pokazują, że wśród zakażonych więcej jest niezaszczepionych, niż zaszczepionych. Wśród tych pod respiratorem też. W gronie ludzi, którzy umierają na covid grupa niezaszczepionych to już zdecydowana większość.apemantus napisał/a:Całkowicie zaszczepieni też przechodzą ciężko, a nawet umierają. Ale wtedy wszystko jest OK.
120 | 135 | APS-C
C330s 67 45 75 105 165 | MXx2 MES (nie działa) MZ-5n (nie działa) 28 50 35 43 (nie działa) 50 | GRII K-5 21
JORGE.MARTINEZ@PL | Jeden Aparat 7.0 | Instagram
jorge.martinez napisał/a:Przepraszam, proepidemicy.
K-3III, szkła 17 - 300 x 1,4 (stałki Pentax, zoomy S i T) i jakieś inne szpeje.
apemantus napisał/a:
Właśnie taki język niepotrzebnie przenosi dyskusję w świat wyzwisk.
Ami66; ВИЛИЯ; Riva Zoom 115; S5600; K-3
tomek_j napisał/a:
No... były już takie, które "same minęły" . Jedna z bardziej fajnych zwana czarna śmiercią
tomek_j napisał/a:
Jestem ogromnie ciekawy czy w przypadku takiej zarazy dyskutowałoby się o granicach wolności osobistej.
Ami66; ВИЛИЯ; Riva Zoom 115; S5600; K-3
To chyba jakieś nieporozumienie. Odniosłem się wyłącznie do słów jorge.martinez, a konkretnie do sformułowania "antyszczepy". Moim zdaniem kolorowi (choć mają takie same prawa do wypisywania rożnych rzeczy na forum), to jednak sami mogliby "trzymać poziom" jeśli chodzi o język wypowiedzi.arekzg napisał/a:No i kto kogo nazywa foliarzami.
K-3III, szkła 17 - 300 x 1,4 (stałki Pentax, zoomy S i T) i jakieś inne szpeje.
tomek_j napisał/a:
No... były już takie, które "same minęły" . Jedna z bardziej fajnych zwana czarna śmiercią - mozna rzucić okiem tu https://www.nationalgeogr...ad-mile-per-day
Jestem ogromnie ciekawy czy w przypadku takiej zarazy dyskutowałoby się o granicach wolności osobistej. Teraz szczepionka jest https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka_przeciw_d%C5%BCumie - gdyby była wtedy czy byliby anty- szczepionkowcy. Nie wydaje mi się. Można z tego wysnuć może ryzykowny wniosek - ludzkość w swojej masie w miarę rozwoju głupieje, być może nawet wykładniczo.
apemantus napisał/a:Austria chce wprowadzić przymus. Pożyjemy - zobaczymy jakie będą efekty. Mnie ciekawi na kogo lub co wskżą nieubłaganym palcem, jeśli niewiele się zmieni...
Krzychoo napisał/a:Moja propozycja: wrzućmy Covid do tej samej kategorii co polityka i religja.
Aparaty szczęścia nie dają...
apemantus napisał/a:Odniosłem się wyłącznie do słów jorge.martinez, a konkretnie do sformułowania "antyszczepy".
Ami66; ВИЛИЯ; Riva Zoom 115; S5600; K-3
K-3III, szkła 17 - 300 x 1,4 (stałki Pentax, zoomy S i T) i jakieś inne szpeje.
Generic napisał/a:
Ta, napomknąć o grypie nie można bo zaraz wyjdzie, że się porównuje nieporównywalne. Ale wrzucić dżumę to już spoko?
Wiesz, przy takiej umieralności jak na dżumę to chyba by się nikt nie zastanawiał tylko łapał dowolnej metody, skutecznej czy nie.
Natomiast przy Covid jest jakby ciut, nieco, no odrobinkę mniej groźnie, prawda?
Pozdrawiam
Arti
Ami66; ВИЛИЯ; Riva Zoom 115; S5600; K-3
tomek_j napisał/a:No spoko bo pisałeś o epidemiach, które same wyginęły bez szczepionki. Dżuma ten warunek spełnia a zwykła grypa nie. To może grypa hiszpanka ?
To jak to właściwie jest ? przy dżumie szczepionki by były dobre, a przy Covid nie są dobre?
tomek_j napisał/a:Gdyby się dało to można by było podyskutować o tym jak groźny jest Covid z tymi co przez niego już na drugiej stronie, ale się nie da. A jest ich całkiem już sporo jak na mało groźny wirusik.
Arti napisał/a:Generic, ponieważ mimo tego, że nigdy się nie spotkaliśmy w realu to bardzo Cię lubię. To powiem Ci coś jako taką formę okazania sympati z mej strony. Może do bólu, ale szczerą.
Takie duby smalone pleciesz w tym wątku, androny i koszałki opałki, że nie mam pojęcia co chesz udowodnić.
Aparaty szczęścia nie dają...
Generic napisał/a:
No właśnie nie jest to AŻ taki straszny wirus żeby świat zatrzymać. Tylko powtórzę, w liczbach a nie doświadczeniach osobistych. Na prawdę leży i kwiczy w porównaniu do tego co trapiło ludzkość dawniej..
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme created by opiszon, powered with Bootstrap and VanillaJS.
Strona używa plików cookie. Jeśli nie zgadzasz się na to, zablokuj możliwość korzystania z cookie w swojej przeglądarce.
my.pentax.org.pl