szpajchel  Dołączył: 20 Kwi 2006
Diehard, czyli szklana pulapka.
Specjalnie dla Was zalozylem nauszniki i klapki i pobieglem do biblioteki, zeby sie podeprzec literatura.
O starym = sredniowiecznym szkle wiedzialem, ze daje sie ugryzc roznym mikroorganizmom.
Pare informacji mozna znalezc tutaj (nie mam czasu, zeby przetlumaczyc):
Anna Andrejevna Gorbushina and Katarzyna Aldona Palinska. 1999. Biodeteriorative processes on glass: experimental proof of the role of fungi and cyanobacteria. Aerobiologia, Volume 15, Number 3: 183-192.
Cytat
A detailed study of glass deterioration and conservation by Newton and Davison (1989) emphasises physical and chemical factors but does not deal with the biological aspects of glass alteration. However, it is almost impossible to imagine an air-exposed sterile surface on our Earth, and the glass surface is not an exception in this sense. Biogenic surface changes on glass were observed and documented in many publications. Different micro-organisms including lichens (Mellor, 1923), bacteria (Oberlies and Pohlman, 1958; Thorset et al., 1992; Rousseau-Djabri et al., 1996) and fungi (Kerner-Gang, 1968, 1977; Perez-Yorba et al., 1980; Callot et al., 1987; Krumbein et al., 1991, 1993;
Kaiser et al., 1994) were shown to grow and to alter (mechanically or chemically) the glass surface. It was also shown that significant chemical changes in the surface layer (accumulation of oxidised manganese and iron salts) could be documented upon a short period of inoculation with fungi, although any visible changes glass material were still absent (Krawczyk-Baersch et al., 1996). It was also demonstrated, that “Wetterstein” (surface weathered and mineralised layer formed on very old atmosphere exposed glass) deposited on the glass is always multilayered and contains living and dead micro-organisms (Krumbein et al., 1993, 1996, 1998). Krumbein et al. (1996) have suggested that in situ crack formation, pitting and chipping of the glass are taking place only in the presence of various micro-organisms. In spite of these investigations there is still a considerable lack of information on the attack mechanisms of micro-organisms on this material. It is still unclear whether micro-organisms are enhancing the deterioration process by excretion of chemically aggressive substances or by mainly physical attack on the glass.
For this purpose it is especially necessary to perform simulation experiments with micro-organisms isolated from the glass environment.


Gdyby ktos chcial poswiecic takiego plesniaka dla dobra nauki, to mozna by mu sie przyjrzec pod mikroskopem. No i obfotografowac :mrgreen:
 

Planistigmat  Dołączył: 29 Wrz 2006
Zapomnieliscie o jednym - grzyb czesto wchodzi pomiedzy klejone soczewki, w te warstwe ktora je skleja. Wtedy wiadomo - szklo do wyrzucenia.
A co do wgryzania sie grzyba w szklo to nie tylko to jest mozliwe, ale w bialej optyce powierzchnia soczewki potrafila sie utleniac. Szklo nie jest az tak odporne na bodzce zewnetrzne jak to sie wydaje.
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
Planistigmat napisał/a:
Zapomnieliscie o jednym - grzyb czesto wchodzi pomiedzy klejone soczewki, w te warstwe ktora je skleja. Wtedy wiadomo - szklo do wyrzucenia.


Mozna rozkleic i skleic grupe soczewek - jest to drogie, ale calkowicie wykonalne.

Planistigmat napisał/a:
ale w bialej optyce powierzchnia soczewki potrafila sie utleniac.


Szkło? Utleniać?
 
Grizley  Dołączył: 30 Sie 2007
jak sie nie myle to nie dawno było coś na forum o utlenianiu sie szkła LOL
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
Grizley napisał/a:
jak sie nie myle to nie dawno było coś na forum o utlenianiu sie szkła LOL


:shock: :?:
 

sołtys  Dołączył: 19 Kwi 2006
kiedyś rano po juwenaliach zauważyłem, że szkło, które było pełne poprzedniego dnia było puste. Być może właśnie uległo utlenieniu :shock: :roll:
 

kafciok  Dołączył: 24 Lut 2007
sołtys, to najlepszy tekst jaki czytałem w tym roku :-D :-B
 

Planistigmat  Dołączył: 29 Wrz 2006
alkos napisał/a:
Mozna rozkleic i skleic grupe soczewek - jest to drogie, ale calkowicie wykonalne.


Pewnie, mozna nawet zlecic wykonanie takiej grupy soczewek, tez jest to wykonalne, ale nieoplacalne.

alkos napisał/a:

Szkło? Utleniać?

A slyszales kiedys o "samoistnych powlokach" ? A wiesz skad sie wziely powloki ? Jesli nie to:
W "Obiektywy i filtry" w "Tematy wazne" masz taki watek: "Do poczytania - historyjka o powłokach przeciwodblaskowych" - zachecam do przeczytania.
Gdybys byl z Warszawy to moge Ci takie powloki pokazac, a jak bardzo bedziesz chcial to zrobie im zdjecie i Ci pokaze. :-)
pozdrawiam
 

sołtys  Dołączył: 19 Kwi 2006
Planistigmat napisał/a:
Gdybys byl z Warszawy to moge Ci takie powloki pokazac,

a właśnie, bo tak mnie nurtowało zawsze ... ten Dublin pod avatarem Alkosa to jest gdzieś w okolicach Pragi czy Woli? :roll:
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
Planistigmat napisał/a:
A slyszales kiedys o "samoistnych powlokach" ? A wiesz skad sie wziely powloki ? Jesli nie to:
W "Obiektywy i filtry" w "Tematy wazne" masz taki watek: "Do poczytania - historyjka o powłokach przeciwodblaskowych" - zachecam do przeczytania.


A ja sie moge zalozyc, ze to nie chodzilo o utlenianie sie szkla, bo jak do jasnej cholery moze sie utlenic tlenek krzemu :-P , tylko o osadzanie sie i utlenianie zanieczyszczen z powietrza...
 
dan  Dołączył: 11 Sie 2006
alkos napisał/a:
bo jak do jasnej cholery moze sie utlenic tlenek krzemu

Pewnie wyjdzie wtedy dwutlenek krzemu. I odleci. Czyli ulotni sie. I tym sposobem odkrylismy kolejny proces degradacji obiektywow :roll:
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
A, nie, zwracam honor

Okazuje sie, ze goracy kwas fosforowy tez nadzera szklo, czynia to rowniez mocne zasady - a co wiecej jest to nieco bardziej skomplikowany zwiazek niz czysty tlenek krzemu...
 

piotr_w  Dołączył: 14 Lis 2006
alkos napisał/a:
a co wiecej jest to nieco bardziej skomplikowany zwiazek niz czysty tlenek krzemu...


Przykładowa receptura szkła optycznego:
- sole boru
- węglan baru
- tlenek cynku
- tlenek lantanu
- węglan wapnia
- tlenek tantalu
- dwutlenek germanu
- azotan potasu
- węglan sodu
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
piotr_w napisał/a:
Przykładowa receptura szkła optycznego:


Ok, ok :-)
 

Michu  Dołączył: 18 Kwi 2006
Cytat
Przykładowa receptura szkła optycznego:
Prawie jak Coca cola.
 

piotr_w  Dołączył: 14 Lis 2006
piotr_w napisał/a:
Prawie jak Coca cola.


A to znacie?
http://www.metacafe.com/w..._wax_explosion/

Niektórzy to piją... :-)
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
piotr_w napisał/a:
A to znacie?


Ciekawe czy próbowali np. ze zwykla woda...
 

bEEf  Dołączył: 28 Gru 2006
alkos, dokładnie - co ma cola do tego, skoro zanurzali w niej tylko probówę (a raczej opakowanie od cygara, bo tak wyglądało ;-) )
 

Planistigmat  Dołączył: 29 Wrz 2006
alkos napisał/a:
A, nie, zwracam honor

Okazuje sie, ze goracy kwas fosforowy tez nadzera szklo, czynia to rowniez mocne zasady - a co wiecej jest to nieco bardziej skomplikowany zwiazek niz czysty tlenek krzemu...

Milo mi, ze moglem sie na cos przydac i pozdrawiam wszystkich.
 

a_czacha  Dołączył: 04 Wrz 2007
Co do wody, to pamiętam jak na studiach niektóre badania trzeba było wykonywać w naczyniach specjalnych, ponieważ szkło minimalnie reaguje z wodą (mówiono wtedy o rozpuszczaniu szkła) i zakłóca odczyty pH. Ale dotyczy to bardzo precyzyjnych pomiarów. Utlenianie szkła jest widoczne przy badaniu średniowiecznych witraży - dodatkowo oczywiście ma wpływ zanieczyszczenie i UV, ale szkło z nich jest często o bardzo zmienionej strukturze.

Wyświetl posty z ostatnich:
Skocz do:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach