PENTAX@PL :: Zobacz temat - kompakt FF czemu się nie da?

Ogłoszenie

Jeden aparat - Sezon 10 - Całoroczna zabawa dla Die Hardów - Październikowa tura za nami

lRem

Dołączył: 07 Lip 2007

Wysłany: 2008-11-21, 21:45

Dołączył: 07 Lip 2007
Posty: 194
Skąd: Trójmiasto

dzerry napisał/a:
To nie chodzi o rozpietosc EV, tylko o "gestosc" - lagodne przejscia tonalne, szczegolnie w cieniach i swiatlach. Tego nie da sie uzyskac z matrycy kolorowej, bo ona ma 3 razy mniej danych

Już zacząłeś dobrze od gęstości, trzeba było iść tą drogą, a nie w maliny przez ilość danych. Problemem jest liniowość matrycy. Matryca tylko liczy liczbę fotonów (pośrednio przez elektrony, mniejsza o szczegóły) i ją z pewną dokładnością zapisuje. Liniowo, stąd cały ból. Pozwól, że to szybko wyjaśnię. Najpierw ćwiczenie:

Ile jest liczb między 1 a 2?
Ile jest liczb między 2 a 4?
Ile jest liczb między 128 a 256?

My widzimy logarytmicznie. To znaczy, że interesuje nas wykładnik przy tych liczbach. Mówiąc inaczej: pierwszy z przedziałów o który pytałem, to to co widzimy jako 0-1EV. Drugi to 1-2EV. Trzeci to 7-8EV. Jak łatwo zauważyć, to na tą jedną przesłonę w światłach przypada ponad sto razy więcej wartości pośrednich niż na tą pierwszą przesłonę w cieniach. I tego nie przeskoczymy zwiększając liczbę fotonów trzykrotnie.

Przy okazji jest to jeden z podstawowych powodów, dla których pliki JPEG są mniejsze niż RAW.

Pełna torba śmieci, może by się nauczyć zdjęcia robić?

dagio

Dołączył: 29 Lis 2006

Wysłany: 2008-11-21, 22:47

PrawaStrona NigdyNieZasypia

Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 2635
Skąd: Gdańsk

lRem, świetnie i świeżo to podsumowałeś.. logarytmiczne percypowanie.. miałem to na IDiO.. Będziesz studiował? Studiujesz? Studiowałeś? Wykładasz?

tak z ciekawości..

Nie odpowiadam na pytania techniczne na PW i w tematach

lRem

Dołączył: 07 Lip 2007

Wysłany: 2008-11-21, 22:57

Dołączył: 07 Lip 2007
Posty: 194
Skąd: Trójmiasto

Będę wykładał? W sumie nie wiem, na razie to studiuję. Ale nie IDiO, choć tam to MLP wywiało (na uzupełniającą, ale zawsze).

[ Dodano: 2008-11-21, 23:00 ]
http://adamkorzeniewski.c...p?showimage=224

To stary Mokotów, prawda?

Pełna torba śmieci, może by się nauczyć zdjęcia robić?

MiQ27

Dołączył: 17 Wrz 2007

Wysłany: 2008-11-21, 23:02

Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 1118
Skąd: Tarnowskie Góry

lRem, jeżeli jpg obcina nam dane do 8 bitów, to znaczy że w 12-bit rawie mamy 16 razy większą "rozdzielczość gęstości" w każdym przedziale ?
Czy uprawnione jest wnioskowanie, że robiąc HDR z rawa uzyskamy znacznie więcej przejść tonalnych także w cieniach ?

Muszę w końcu zacząć dłubać w tych rawach, zamiast czytać forum :-D

Pozdrawiam
Michał
7.1-21.3mm 1:1.8-2.6 | 4.95-35.4mm 1:3.3-5.2 | 18-70mm 1:3.5-4.5 | 50mm 1:1.7 | 50-150mm 1:3.8

nightartist

Dołączył: 28 Paź 2007

Wysłany: 2008-11-21, 23:10

Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 151
Skąd: Gdańsk

Aparat subiektywnie idealny - prezentacja http://fotoblogia.pl/2008...ny-prezentacja/

sprzedany: fa 50 1.4, sigma 24-70 2.8, pentax fa 43 1.9 , sigma 30 1.4, sigma 70-300 , pentax 18-55, tamron 80-250 3.8, zostaly: k10d, 360 fgz, peleng 8mm | http://nightartist.digart.pl/digarty 100% pentax

opiszon

Dołączył: 29 Sty 2008

Wysłany: 2008-11-21, 23:15

Sad Vader

Dołączył: 29 Sty 2008
Posty: 21418

ciekawe jak ten obiektyw Panasonica obsłuży "pełnoklatkowa" matrycę od Sigmy :-D

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

return isLBA ? lematDady() : piwkoWPoznaniu();

matth

Dołączył: 21 Kwi 2008

Wysłany: 2008-11-21, 23:18

grafoman na odwyku

Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 5104
Skąd: Poznań/Zielona Góra

nightartist, cóż.. nie wypada się nie zgodzić, fajnie jakby były do wyboru ścianki: kolor i b&w :->

<pozdrawiam>
M.
Zupełnie odpentaksiony

lRem

Dołączył: 07 Lip 2007

Wysłany: 2008-11-21, 23:19

Dołączył: 07 Lip 2007
Posty: 194
Skąd: Trójmiasto

JPG obcina nam dane w sposób nieliniowy. Nie ma więc x-krotnie większej rozdzielczości w każdym przedziale. Generalnie to obcina te wielkie nierozróżnialne ilości odcieni w światłach, zostawiając środek który najlepiej widzimy, no i w cieniach to nie za bardzo jest co obcinać. Do tego dochodzą różne inne sztuczki, jak choćby mniejszy nacisk na chrominancję niż na luminancję (tutaj notabene pouczającym eksperymentem jest porównanie kilka razy tego samego zdjęcia z coraz bardziej rozmytymi kolorami - serio my tego prawie w ogóle nie widzimy!). No i na koniec zwykła, ludzka (bezstratna już) kompresja.

Ale sama ilość informacji w JPEG vs RAW ma się w praktyce nijak do ciągnięcia z cieni - tutaj raczej chodzi o standardowy proces w aparacie. No i od samego zdjęcia - czy szum w ciemnych partiach będzie akurat przeszkadzał, czy nie, i tak dalej. Tej informacji jest w cieniach trochę więcej w RAW, ale znacznie (w sensie kilkusetkrotnie) większa różnica jest w światłach. Dlatego lepsze efekty uzyskasz metodą histogram do prawej (korekta na plus) i potem przesuwając to z powrotem do normalnej jasności w obróbce.

Ostatecznie samo robienie HDR (bo jak rozumiem, chodzi Ci o składanie kilku ekspozycji w jedno?) cudów nam nie zrobi. Takie same efekty możesz uzyskać ręcznie, wyginając sobie krzywe. Już od Ciebie zależy, co wygodniej - składać ekspozycje tonemapperem czy giąć krzywe.

Pełna torba śmieci, może by się nauczyć zdjęcia robić?

dagio

Dołączył: 29 Lis 2006

Wysłany: 2008-11-21, 23:49

PrawaStrona NigdyNieZasypia

Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 2635
Skąd: Gdańsk

lRem napisał/a:
http://adamkorzeniewski.c...p?showimage=224

To stary Mokotów, prawda?

Zapytaj dana, on mnie prowadzil, ale o ile pamietam to tak :-)

Nie odpowiadam na pytania techniczne na PW i w tematach

lRem

Dołączył: 07 Lip 2007

Wysłany: 2008-11-21, 23:54

Dołączył: 07 Lip 2007
Posty: 194
Skąd: Trójmiasto

Powiem szczerze: my się musieliśmy wiele razy minąć na ulicy.

Spojrzałem na to zdjęcie i pierwsza myśl ,,ten koleś mnie śledzi, czy co?'' W tej konkretnej kamienicy, tylko z dwa piętra wyżej niż widać na zdjęciu, spędziłem trochę weekendów u swojej byłej ;)

Potem zacząłem serio szukać siebie na Twoich zdjęciach. Kręcimy się w podobnych okolicach i w podobnym czasie.

Pełna torba śmieci, może by się nauczyć zdjęcia robić?

Samp

Dołączył: 23 Kwi 2006

Wysłany: 2008-11-22, 00:01

prężny i gibki

Dołączył: 23 Kwi 2006
Posty: 3309
Skąd: Warszawa

Puławska 30

[ Dodano: 2008-11-22, 00:03 ]
Róg Madalińskiego?

K-1, K-3, MZ-3, ME Super, IRIX 11/4, D-FA 21/2.4 Ltd, FA31/1.8 Ltd, FA50/1.4, FA77/1.8 Ltd, FA80-320...

dagio

Dołączył: 29 Lis 2006

Wysłany: 2008-11-22, 00:05

PrawaStrona NigdyNieZasypia

Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 2635
Skąd: Gdańsk

lRem, to szukaj raczej w trójmieście.. w Warszawie byłem ostatnio kilka razy.. a poza tym zdjęciowo wcale.

EDIT:
Puławska 30, to właśnie odczytałem po powiększeniu z tabliczek. w centralnej części w tle jest jeszcze strzałka na lewo "Teatr Gullivver 300m", nad chłopakiem, nad napisem APTEKA.

Nie odpowiadam na pytania techniczne na PW i w tematach

lRem

Dołączył: 07 Lip 2007

Wysłany: 2008-11-22, 00:31

Dołączył: 07 Lip 2007
Posty: 194
Skąd: Trójmiasto

Szukać to ja sobie mogę, ale musiałbyś zaklaskać uszami żebym znalazł. Absolutnie nie mam pamięci do twarzy, więc żadne zdjęcia nie pozwolą mi Cię rozpoznać na tej ulicy. Mnie też chwilowo nie widać z daleka ;)

Pełna torba śmieci, może by się nauczyć zdjęcia robić?

locke

Dołączył: 02 Lis 2007

Wysłany: 2008-11-25, 14:57

Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 112
Skąd: 3miasto

Witam wszystkich serdecznie,

Wracając do samego tematu - a sigma DP1 i DP2?
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=7529
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=7893

Inna sprawa, ze kosztuje chyba więcej niż k200d.

K100d, Porst AC4s (Chinon CP-5s), Praktica MTL50, Minolta Dualscan II, SMC 18-55 AL II, SMC Pentax-A 1.7/50, Sigma 70-210 UC, Industar 61, Pentacon 1.8/50, Pentacon 2.8/29.
------
Xtol, D-76, Rodinal

afuszejk

Dołączył: 28 Maj 2008

Wysłany: 2008-11-25, 15:14

Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 521
Skąd: Silesia

to juz omowilisy, ten aparat niestety zostal zjedzony za czas reakcji

http://www.flickr.com/photos/szejkjorbuti/

K-5 i reszta

locke

Dołączył: 02 Lis 2007

Wysłany: 2008-11-25, 15:21

Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 112
Skąd: 3miasto

Ale chyba nie w tym poście :-)

Marzenie - kompakt z czasem reakcji lustrzanki cyfrowej. Inna sprawa, że IMHO Sigma poszła w drugą stronę. W dziedzinie "kompaktowej" fotografii kolorowej ostatnim spełniającym oczekiwania wynalazkiem była Leica+diapozytywy :-)

W sumie B/W też.

K100d, Porst AC4s (Chinon CP-5s), Praktica MTL50, Minolta Dualscan II, SMC 18-55 AL II, SMC Pentax-A 1.7/50, Sigma 70-210 UC, Industar 61, Pentacon 1.8/50, Pentacon 2.8/29.
------
Xtol, D-76, Rodinal

dagio

Dołączył: 29 Lis 2006

Wysłany: 2008-11-25, 22:11

PrawaStrona NigdyNieZasypia

Dołączył: 29 Lis 2006
Posty: 2635
Skąd: Gdańsk

locke napisał/a:
Marzenie - kompakt z czasem reakcji lustrzanki cyfrowej

to mialem praktycznie w GX200.. jak najbardziej powaznie

Nie odpowiadam na pytania techniczne na PW i w tematach

Odpowiedz

[X]

Skocz do:

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme created by opiszon, powered with Bootstrap and VanillaJS.
Strona używa plików cookie. Jeśli nie zgadzasz się na to, zablokuj możliwość korzystania z cookie w swojej przeglądarce.
my.pentax.org.pl