PENTAX@PL Strona Główna » Czym... » Problemy ze sprzętem » [K100D] Problem z długimi czasami - szumy
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
[K100D] Problem z długimi czasami - szumy
Czy inni kaseciarze też mają ten problem - przy długoczasowych ekspozycjach strasznie narasta szum ze zdjęcia na zdjęcie?
Problem wygląda następująco - w chłodną noc robię zdjęcia z czasem ekspozycji 2'30" i robię 30" przerwę między zdjęciami, a i tak przy iso200 (minimalne) szumy narastają niemiłosiernie. Tak, że z 4-5 klatką nie ma już co robić i po co obrabiać. Poniżej prezentuję cropy z centrum kadru robione wg. powyższego schematu:


Link

Jak to wygląda w innych puszkach firmy? Wiem, że i Nikonem D70 robiono całkiem udane zdjęcia nieba i to przy dłuższych czasach. A mi są na prawdę potrzebne dłuższe czasy(do wyciągnięcia kolorów) i wielokrotne ekspozycje(do uśrednienia szumów). Czy w K200D/K10D szumy też tak narastają z ekspozycji na ekspozycję? Czy w K20D lub K7 na prawdę nie da się wyłączyć odejmowania ciemnej klatki po zrobieniu długiej ekspozycji? Dla mnie to strata czasu, bo na 20-30 zdjęć wystarczą mi 2-3 darki do uśrednienia. Nie potrzebuję tracić czasu na odejmowanie DF od każdej klatki. No i nocy bezchmurnych jest mało, więc szkoda tracić na to czas.
 
amas  Dołączył: 22 Wrz 2006
A próbowałeś robić dłuższe (np. dwa razy dłuższe) przerwy między ekspozycjami? Jak to wtedy wygląda? Prawdopodobnie po prostu matryca się rozgrzewa i od którejś klatki z kolei sytuacja się ustabilizuje (co jest raczej marnym pocieszeniem). Całe szczęście, że nie trzeba obawiać się, że obiekt ucieknie albo niespodziewanie sie poruszy - można więć dłuższe przerwy robić ;)
Ja niestety nie mam chwilowo sprzętu do prowadzenia nawet 2 minutowej ekspozycji na interesującej mnie ogniskowej, ale przy najbliższej okazji zwrócę uwagę na to.
 
luhso  Dołączył: 22 Maj 2008
To typowy szum termiczny. W K10d nie zauważyłem tej przypadłości.
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
luhso napisał/a:
W K10d nie zauważyłem tej przypadłości.

:shock:
No co ty mówisz? Przecież to jest jeszcze gęstsze CCD !

Zastanawiam się nad modyfikacją matrycy - doczepienie ogniwa Peltiera i wyprowadzenie przez obudowę hitpipe. Ale nigdy w to się nie wgłębiałem jak to działa. Może po prostu posmarować tył matrycy jakąś pastą termoprzewodzącą(ale nie przewodzącą prądu) i przykryć to płytką miedzianą o dość dużej powierzchni w stosunku do matrycy, żeby rozpraszała ciepło, albo płytkę ołowianą - też dobrze przewodzi i będzie rozpraszać, a do tego będzie miała sporą pojemność cieplną, więc i nagrzewanie będzie następować dużo wolniej :evilsmile:
 

anatol1  Dołączył: 18 Cze 2009
Noooo...fajny pomysł :roll: płytka miedziana, lub ołowiana doskonale unieruchomi
matrycę, a przy pierwszym wstrząsie ją urwie.
Może lepiej zrobić w którejś ściance otwór i zamontować w nim wentylatorek :?:
 

Generic  Dołączył: 09 Lis 2007
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d16c.html o-)
 
luhso  Dołączył: 22 Maj 2008
pawelek-79 napisał/a:
No co ty mówisz? Przecież to jest jeszcze gęstsze CCD !
Przy 60 minutach, z NS czysto. (Fakt, było to podczas dosyć chłodnej nocy- 10 stopni- ale to chyba nie ma znaczenia).

anatol1 napisał/a:
Może lepiej zrobić w którejś ściance otwór i zamontować w nim wentylatorek :?:
;-)
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
anatol1 napisał/a:
płytka miedziana, lub ołowiana doskonale unieruchomi
matrycę, a przy pierwszym wstrząsie ją urwie.

Nie mam SR, a matryca jest dość mocno umocowana. Poza tym płytka nie musi być przymocowana do matrycy tylko musi do niej przylegać, żeby odbierać ciepło.

[ Dodano: 2009-08-05, 11:34 ]
luhso napisał/a:
Przy 60 minutach, z NS czysto.

Z NS czy NR. Z NR to i po 2 godzinach jest czysto, tylko i tak nie ma słabszych świateł i musisz czekać drugie tyle aż będziesz mógł zrobić następne zdjęcie.

A temperatura otoczenia ma olbrzymie znaczenie.
 
luhso  Dołączył: 22 Maj 2008
pawelek-79 napisał/a:
Czy w K20D lub K7 na prawdę nie da się wyłączyć odejmowania ciemnej klatki po zrobieniu długiej ekspozycji?
Coś mi świta, że w K20D jest taka możliwość, ale nie całkowicie.


pawelek-79 napisał/a:
Z NS czy NR.
NR- przepraszam. Ale, bez też robiłem, i czasy 4-5 minut nie były problemem.
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
luhso napisał/a:
NR- przepraszam. Ale, bez też robiłem, i czasy 4-5 minut nie były problemem.

U mnie też nie są, ale tylko w przypadku pierwszej ekspozycji. Druga jest jeszcze jako tako, ale potem szumy są spore.

amas napisał/a:
Prawdopodobnie po prostu matryca się rozgrzewa i od którejś klatki z kolei sytuacja się ustabilizuje (co jest raczej marnym pocieszeniem).

Owszem marnym, bo poziom szumów jest zdecydowanie za wysoki. Wyżera wszystko poza najjaśniejszymi obiektami.

[ Dodano: 2009-08-05, 11:52 ]
Idę pogrzebać na stronach overclockerów. Tam pewnie znajdę odpowiedni sposób chłodzenia.

luhso napisał/a:
Coś mi świta, że w K20D jest taka możliwość, ale nie całkowicie.

Czy przypadkiem to czego nie można wyłączyć to programowe odszumianie, a wyłączenie DF jest możliwe? Czy mógłby ktoś sprawdzić, czy w K20D w trybie B można wyłączyć robienie darka??? To by był dla mnie duży plus na rzecz K20D, bo nie wiadomo, czy w następnym firmware do K7 dadzą tę opcję, czy nie.
 
luhso  Dołączył: 22 Maj 2008
pawelek-79, Wyobraźcie sobie, że na mrozie zmieniacie obiektyw, jak ściągacie go, z body wylatują tumany pary. :mrgreen: i dźwięk: "psssssssssssss". Jak w samochodzie.

Puki co, technologia nie pozwala nam na ekstremalne naświetlanie, małą klatką z wyłączonym NR i przy high ISO. A Jak to się ma z FF?
 

gezeb  Dołączył: 26 Maj 2007
luhso napisał/a:
Coś mi świta, że w K20D jest taka możliwość, ale nie całkowicie.

Ja nie znalazłem niestety , nie wiem o co chodzi w pkt.17 Ustawień niest. Menu - są 2 opcje
Redukcji ziarna przy dł. czasie - Auto lub Włączona a moim zdaniem powinno być Włączona
lub Wyłączona .
 
luhso  Dołączył: 22 Maj 2008
gezeb, Aaaa. no tak, dlatego coś mi "świtało". :-/
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
luhso napisał/a:
A Jak to się ma z FF?

Tak samo w przypadku 24mpx FF (tak samo gęste upakowanie jak przy 12mpx).

Będę próbował ostudzić matrycę. Jestem początkującym majsterkowiczem i w związku z tym nie czuję się na siłach wyjąć aparat z obudowy i wstawić do innej, większej, w której by było odpowiednio dużo miejsca na zamontowanie radiatora od procesora komputerowego :mrgreen:
 
luhso  Dołączył: 22 Maj 2008
pawelek-79, Jak już coś wskórasz, daj znać.

A tak w temacie: Jak naświetlać lepiej, na wysokim, czy niskim ISO? Oczywiście mowa o astro.
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
luhso napisał/a:
Jak naświetlać lepiej, na wysokim, czy niskim ISO? Oczywiście mowa o astro.


Kiedyś robiłem porównanie - różne ISO a TAKA SAMA ekspozycja, czyli im wyższe iso tym krótszy czas. Wychodziło mi, że przy czasach do 2-3 minut dla iso 200 lepiej skrócić czas i dać wyższe iso. Przy wielominutowych jak najniższe iso wydaje się właściwym postępowaniem. Oczywiście moje doświadczenie dotyczy 6mpx CCD.
 
luhso  Dołączył: 22 Maj 2008
No dobrze, ale co uzyskamy większym ISO, oczywiście prócz krótszego czasu.
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
luhso, wydawało mi się, że miałem trochę mniejsze szumy przy wyższym iso. Dynamika oczywiście spada, ale to chyba strata ok. 0,5EV, czy coś takiego.

Odpowiedz
[X]
Wyświetl posty z ostatnich:
Skocz do:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme created by opiszon, powered with Bootstrap and VanillaJS.
Strona używa plików cookie. Jeśli nie zgadzasz się na to, zablokuj możliwość korzystania z cookie w swojej przeglądarce.
my.pentax.org.pl