PENTAX@PL Strona Główna » Jak... » Złota rączka » Neutralny pierścień dystansowy?
 
Outlander  Dołączył: 31 Lip 2009
  Neutralny pierścień dystansowy?
Próbuję znaleźć coś co prawdopodobnie nie istnieje i trzeba będzie samemu zrobić. Chodzi o pierścień który pozwoli założyć obiektyw (Lustro 550mm f8 M42 z wielką ... częścią tylną ;-) ), którego normalnie nie da się założyć z powodu wystającej części wbudowanego flesza i jak najmniej zmieni optykę układu. Teraz mam pierścień dystansowy 5mm tylko że zmniejsza on ogniskową tak że niewiele się różni od 300mm (fotosnajper). Myślałem też nad telekonwerterem tylko że to lustro i tak jest dość ciemne i z tele będzie nadawać się do fotografowania tylko w bardzo jasne dni lub z bardzo długimi czasami :-( Obiektywu niestety nie da się zmniejszyć. Wszelkie pomysły mile widziane :-)
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
Outlander napisał/a:
Teraz mam pierścień dystansowy 5mm tylko że zmniejsza on ogniskową tak że niewiele się różni od 300mm


Pierscien dystansowy 5mm nie zmniejsza ogniskowej...
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
Outlander napisał/a:
tak że niewiele się różni od 300mm

Bo 500mm na prawdę niewiele różni się od 300mm !!! Lepiej jest mieć dobre optycznie 300mm niż przeciętne 500mm. Dużą różnicę zauważysz, jak podepniesz 1000mm.

[ Dodano: 2009-08-21, 10:20 ]
A w temacie - jak się nie mieści z pierścieniem 5mm, to wstaw pierścień 12mm. Jeśli okaże się, że nie daje się wtedy ostrzyć na nieskończoność, to będziesz musiał odkręcić jakąś śrubkę i jeszcze coś tam zrobić i będzie ostrzył. Najszybciej tutorial co jak zrobić znajdziesz na stronach astro. Poziom komplikacji operacji nie powinien przekraczać poziomu wymiany gniazdka elektrycznego w domu, więc jak to potrafisz to i z obiektywem sobie poradzisz :mrgreen:
 
Outlander  Dołączył: 31 Lip 2009
Z pierścieniem 5mm obiektyw daje się założyć.

Przyznaje że się nie znam i może nieprecyzyjnie się wyrażam, dopiero się tego uczę ale na mój rozum:
1) 550mm to prawie 2x więcej niż 300mm (to jakby zastosować tele x2) i różnica w wielkości fotografowanego obiektu chyba powinna być większa niż 1-5% :shock:
2) pierścień powoduje oddalenie obiektywu od matrycy czyli powinien mieć wpływ na wielkość obrazu rzuconego na matrycę :-/

Poprawcie mnie jeśli się mylę bo może rzeczywiście widzę problem którego niema :oops:
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
Outlander napisał/a:
pierścień powoduje oddalenie obiektywu od matrycy czyli powinien mieć wpływ na wielkość obrazu rzuconego na matrycę


Wyobraz sobie jak to dziala. Kiedy oddalasz obiektyw, rzucany obraz jest wiekszy, nie? Jesli w ogole cos zmienia, to raczej wydluza ogniskowa, niz ja skraca.

Outlander napisał/a:
550mm to prawie 2x więcej niż 300mm (to jakby zastosować tele x2) i różnica w wielkości fotografowanego obiektu chyba powinna być większa niż 1-5%


Zrob zdjecia i pokaz, bo cos mi sie nie chce wierzyc ze 1-5%.
 

gezeb  Dołączył: 26 Maj 2007
Outlander przykład 300mm z TCx2 i 1000mm z pierścieniem pośrednim 20mm , czyli podobnie jak w Twoim przykładzie .

Co chcesz focić , bo tak jak wyżej napisano czasem efektywniej zapiąć 1000mm , światło niewiele gorsze od 500 f8 , a efekt powiekszenia bardziej widoczny .
 

Stachu  Dołączył: 27 Kwi 2007
alkos napisał/a:
Wyobraz sobie jak to dziala. Kiedy oddalasz obiektyw, rzucany obraz jest wiekszy, nie?

Może coś z moją wyobraźnią jest nie tak, ale IMHO obraz się powiększy.
http://stachuabc.blogspot.com/

 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
Stachu napisał/a:
Może coś z moją wyobraźnią jest nie tak, ale IMHO obraz się powiększy.


No a co ja napisałem?
 

Stachu  Dołączył: 27 Kwi 2007
Jednak coś nie tak z wyobraźnią. Przestawiłem znak zapytania :oops: .
http://stachuabc.blogspot.com/

 
teta  Dołączył: 28 Kwi 2006
Stachu, Z Twoją wyobraźnią wszystko jest chyba OK. Obraz rzeczywiście się powiększy, ale, tutaj mały szok, to nie dlatego, że pierścień pośredni powiększa, ale dlatego, że pierścień pośredni wymusza fotografowanie z mniejszej odległości. Jaka jest maksymalna odległość ostrzenia?. To można wyliczyć z równania Kartezjusza. Kiedyś liczyłem to dla 500 mm i pierścieia ok. 2 mm. Pamiętam, że wyszło mi coś ok. 70m. Teraz nie chce mi się tego liczyć, ale boję się nawet pomyśleć, co będzie przy pierścieniu 20 mm. Outlander, Obawiam się, że zstosowanie pierścienia pośrednieo do obiektywu o ogniskowej 500 mm będzie zaprzeczeniem samej potrzeby użycia tak dużej ogniskowej.
 

pawelek-79  Dołączył: 06 Wrz 2006
Rubinary i MTO można podpinać poprzez pierścień makro. Trzeba tylko zrobić małe "fiku-miku" i będzie ostrzył na nieskończoność. Rzeczywista ogniskowa wydłuży się o grubość pierścienia, czyli dla 500mm - pomijalnie mało.
Nie będę teraz szukał rozwiązań, bo jestem na gprsie.
 

gezeb  Dołączył: 26 Maj 2007
Teta to teraz coś z moją wyobraźnią jest nie tak ;-) , nie robiłem obliczeń ale z praktyki wiem że owszem , przy pierścieniu max. odleglość ostrzenia się zmniejszy ( co zaznaczył wyżej pawelek-79 ) ale w moim MTO przed wyjęciem ogranicznika spokojnie dalo się ostrzyć na około 200-300 m . Po usunieciu ogranicznika , ostrzenie nawet z kompletem pierścieni (około 50mm) na obiekty oddalone około 20 km i więcej jest możliwe . Zresztą co ja mówię 20km , księżyc wyostrzę a jeszcze zapas obrotu jest :mrgreen:
 
teta  Dołączył: 28 Kwi 2006
gezeb, Chryste Panie, co Ty opowiadasz? Ogniskowanie na 20 km z pierścieniem pośrednim? Muszę się chyba zdrowo napić, ale jak wytrzeźwieję, to chyba to sprawdzę. Jeśli to co piszesz jest prawdą, to możemy uznać, że geniusz Kartezjusza został pogrzebany :mrgreen:
 

gezeb  Dołączył: 26 Maj 2007
Piszę o MTO/Rubinar , sprawdzenie ? wystarczy wejść na forum astro lub do spotterów , jeżeli mi nie wierzysz :-)
 
teta  Dołączył: 28 Kwi 2006
gezeb, Nie wierzę, za cholerę nie wierzę, Czy chcesz mi wmówić, że nieskończoność z pierścieniem pośrednim, to jest to samo co nieskończoność bez pierścienia? Kochany, zdjęcie Księżyca da się zrobić z każdym pierscieniem, ale czy obraz będzie zawsze tak ostry jak bez pierścienia? Kochany, ja się muszę chyba zdrowo nawalić, aby podjąć systematyczne badania w tej sprawie, bo to co piszesz obalałoby prawa fizyki :cry:
 

gezeb  Dołączył: 26 Maj 2007
teta napisał/a:
gezeb Kochany, zdjęcie Księżyca da się zrobić z każdym pierscieniem, ale czy obraz będzie zawsze tak ostry jak bez pierścienia?

Jedyne porównanie jakie mam , to obraz na matówce : obiektyw lustrzany przed usunięciem blokady założony na analoga czyli bez pierścienia ; i ten sam obiektyw już bez blokady ale z pierścieniem pośrednim -tu były zdjęcia ( kliszy było mi szkoda do takich testów :) . Takie uczciwsze porównanie być może zrobię jak tylko znajdę kogoś z K7 ;) bo tam zdaje się zmieści lustrzane szkło bez pierścienia .
Cały czas piszę o możliwości ustawienia ostrości , nie wnikam ( bo się nie znam ) w to że dołożenie pierścienia pośredniego może wpłynąć ujemnie na rozdzielczość takiego układu .
Tu mogą pomóc użytkownicy z tematów makro .
 

Stachu  Dołączył: 27 Kwi 2007
teta, ale z modyfikacją obiektywu to jest możliwe. Pierścień pośredni odsunie układ soczewek od powierzchni światłoczułej, a odblokowany pierścień ostrości przysunie z powrotem. Obiektyw się nie zmieni, tylko jego obudowa będzie zmodyfikowana. Tak to sobie wymyśliłem.
http://stachuabc.blogspot.com/

 
Outlander  Dołączył: 31 Lip 2009
Ok, Panowie najmocniej przepraszam rzeczywiście coś mi się popiep@#$ z ogniskowymi. :oops: Zrobiłem nową serię zdjęć w normalnym świetle i zbliżenie jest prawdopodobnie takie jak powinno (mniej więcej 2x), a faktycznie problem jest z ostrzeniem. Chyba mi się poprzednio zdjęcia pomieszały. :oops:
Gazeb zgadł, to jest MTO 500A i teraz tylko muszę znaleźć przepis na odblokowanie go :-) Swoją drogą mam kilka ruskich obiektywów i 3 z nich okazały się zaskakująco dobre: fotosnajper 300mm, MTO 500A i doskonały do makro Jupiter 9 85mm/f2 (wersja srebrna, wydana z okazji jakiś tam targów). Gdyby tylko można było zrobić z nich AF :-D Bo niestety trochę ślepy jestem i strasznie opornie idzie mi ostrzenie manualne :roll:
 

alkos  Dołączył: 18 Kwi 2006
Stachu napisał/a:
Pierścień pośredni odsunie układ soczewek od powierzchni światłoczułej, a odblokowany pierścień ostrości przysunie z powrotem. Obiektyw się nie zmieni, tylko jego obudowa będzie zmodyfikowana. Tak to sobie wymyśliłem.


O, wlasnie tak to dziala. I przypomnialo mi sie - ogniskowa sie nie zmieni w tym przypadku :-)
 
Outlander  Dołączył: 31 Lip 2009
Niestety dylematów ciąg dalszy. Poszedłem za radą pawelek-79 i poszukałem jak odblokować ostrość, niestety albo jestem naprawdę ślepy albo mój model niema tej śrubki :shock: Jak przyglądam się zdjęciom to mój MTO-500A różni się od innych (np.: z alledrogo), niby detalami ale jednak. Oto jakie śrubki udało mi się znaleźć: dwie mocujące pierścień obrotowy mocowania obiektywu (to nie te), trzy mocujące tylną soczewkę (to też nie te) i trzy śrubki ukryte na końcu pierścienia ostrzenie widoczne tylko przy rozkręceniu od ostrzenia na minimalną odległość.

Może jednak spróbuje z telekonwerterem. Czy dostępne telekonwertery m42 różnią się znacząco od siebie, szukać jakiegoś konkretnego? Chciałbym jak "najsłabszy" ale z tego co widzę są tylko 2x :-/

Odpowiedz
[X]
Wyświetl posty z ostatnich:
Skocz do:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme created by opiszon, powered with Bootstrap and VanillaJS.
Strona używa plików cookie. Jeśli nie zgadzasz się na to, zablokuj możliwość korzystania z cookie w swojej przeglądarce.
my.pentax.org.pl