tatsuo_ki napisał/a:

widze, ze jak zwykle nie docenia sie godzin, miesiecy, czasami lat, jakich potrzeba, by most zaprojektowac.
potwierdza sie niestety zasada, ktora wpajaja nam wykladowcy - wszyscy Polacy sa ekspertami w medycynie, motoryzacji, budownictwie...

Myslisz, ze duzy system informatyczny powstaje w miesiac. To niestety tez sa okresy liczone w latach.

A najgorsza kapa to robic cos co ma zwiazek z uregulowaniami prawnymi i urzednikami, np. rozliczenia z NFZ

Sony i 2x Pentax
http://36klatek.pl

Cytat

Wcale, a wcale ... jak często się zdarza, że most jest nieskończony?

"Les adultes sont déserteurs" - L'enfance, J. Brel
"Dorośli są dezerterami" - L'enfance (Dzieciństwo), J. Brel

tatsuo_ki napisał/a:

widze, ze jak zwykle nie docenia sie godzin, miesiecy, czasami lat, jakich potrzeba, by most zaprojektowac.

Jesli tak to odebrales to przepraszam. Chcialem tylko pokazac, ze na most wymagania sa inne i wydziwianie w tym wzgledzie moze byc duzo mniejsze niz pomyslowych klientow firm IT, ktorzy to klienci chca, by cos bylo jednoczesnie szybkie i wolne, waskie i szerokie, bezobslugowe i niezawodne, madre, czytajace w myslach... Nie wiem jak np miasto zamawia most, ale raczej nikomu nie przyjdzie do glowy budowa mostu wzdluz rzeki tylko po to, zeby nie laczyl przegow (chociaz... tunel juz taki mamy). Za to w branzy IT czesto klient chce miec bridge lub tunelowanie tylko dlatego, ze wczoraj o tym uslyszal.

rysiekll napisał/a:

tref sporo przejaskrawił z wymaganiami mostu, ale zakładam ze celowo

oczywiscie, ze tak

rysiekll napisał/a:

ludzie którzy zamawiają rozwiązania informatyczne, w przeciwieństwie do ludzi zamawiających mosty , nie zdają sobie sprawy z ogromu pracy i kosztów jakie należy ponieść ...

| Pentax Z-1p | MX | FA*24/2.0 | FA 77/1.8 Ltd |
| Pentax 645n | FishEye 30/3.5 | FA645 45-85/4.5 | FA645 80-160/4.5 | FA645 200/4 | Voigtländer 6x9 |
| Pentax 67 | 6x7SMC 55/3.5 | 67SMC 105/2.4 |
| Contax G1 | Contax G2 | Biogon T* 28/2.8 | Planar T* 45/2.0 |
| Provia 100F | Provia 400F | HP5+ | TriX | Delta 100 | Waidodayo!

Sony i 2x Pentax
http://36klatek.pl

tref napisał/a:

chocby dlatego, ze most ma "namacalną" wagę, a waga kodu moze sie rownac co najwyzej wadze jego dokumentacji...

taa, szczególnie jak się pisze nieudokumentowany kod

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

return isLBA ? lematDady() : piwkoWPoznaniu();

no_name napisał/a:

A już admini to cudowne życie wiodą

opiszon napisał/a:

tref napisał/a:

chocby dlatego, ze most ma "namacalną" wagę, a waga kodu moze sie rownac co najwyzej wadze jego dokumentacji...

taa, szczególnie jak się pisze nieudokumentowany kod

kod powinien byc samodokumentujacy sie

Sony i 2x Pentax
http://36klatek.pl

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

return isLBA ? lematDady() : piwkoWPoznaniu();

alekw napisał/a:

kod powinien byc samodokumentujacy sie

Zdjęcia ...

alekw napisał/a:

Myslisz, ze duzy system informatyczny powstaje w miesiac.

tref napisał/a:

Chcialem tylko pokazac, ze na most wymagania sa inne i wydziwianie w tym wzgledzie moze byc duzo mniejsze niz pomyslowych klientow firm IT,

nie ma mnie w internecie

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

return isLBA ? lematDady() : piwkoWPoznaniu();

user napisał/a:

no_name napisał/a:

A już admini to cudowne życie wiodą

zaraz cudowne..
gorzej jak coś nie działa a uzyszkodnik mówi ze samo się zrobiło..

opiszon napisał/a:

to tam gdzie studenci wykładowców siekierą zabijali

To nie dla wszystkich jest śmieszne.

ZX-7, K-5, Kadyszka i jeden limited

bikelog
m a c c a c u s . d i g a r t . p l

4xPentax P30T + Pentax MV + SMC-M 28mm 1:2.8 + SMC-M 50mm 1:1.7 + SMC-M 135mm 1:3.5 + Pentax AF160
Pentax Auto 110
Pentax K10D
Fujifilm X20

tatsuo_ki napisał/a:

widze, ze jak zwykle nie docenia sie godzin, miesiecy, czasami lat, jakich potrzeba, by most zaprojektowac.
potwierdza sie niestety zasada, ktora wpajaja nam wykladowcy - wszyscy Polacy sa ekspertami w medycynie, motoryzacji, budownictwie..

Projektant mostu nie ma do czynienia chociażby z tym:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Problem_stopu
Na skróty i w praktyce - nie da się udowodnić poprawności działania programu inaczej, niż go testując. Czyli - nie da się udowodnić wcale, bo niewykrycie błędów to nie dowód
Błędy w programach to nie jest kwestia niekonkretnych zleceniodawców, niekompetentnych programistów czy leniwych programistów. Biegłość wszystkich wyżej wymienionych może ich liczbę jedynie sprowadzić do akceptowalnego poziomu w krótszym czasie. Nie istnieje działająca metodologia tworzenie niezawodnego oprogramowania bez testów. Porównywanie z mostami, które się nie zawalają itd do niczego nie prowadzi i niczego nie dowodzi. To jest inna dziedzina, zupełnie inne problemy w innych miejscach.

Moje zdjęcia pozostają amatorskie ze względu na szumy na wysokim ISO i brak AF

4xPentax P30T + Pentax MV + SMC-M 28mm 1:2.8 + SMC-M 50mm 1:1.7 + SMC-M 135mm 1:3.5 + Pentax AF160
Pentax Auto 110
Pentax K10D
Fujifilm X20

bEEf napisał/a:

Nie istnieje działająca metodologia tworzenie niezawodnego oprogramowania bez testów. Porównywanie z mostami, które się nie zawalają itd do niczego nie prowadzi i niczego nie dowodzi. To jest inna dziedzina, zupełnie inne problemy w innych miejscach.

byc moze troche tak, ale i troche nie do konca, gdyz i przy budowaniu mostow nie ma mozliwosci udowodnienia na etapie projektu, ze most sie nie zawali. tzn. biorac pod uwage wczesniejsze doswiadczenia w budowaniu i najnowsze osiagniecia mechaniki mozna z duzym pradopodobienstwem stwierdzic, iz jesli zbudujemy cos w dany sposob, to to bedzie stalo. przy projektowaniu skomplikowanych konstrukcji w ogole pojawiaja sie uklady rownan z przyslowiowym pierdyliardem zmiennych, w wiekszosci losowych... to juz jest najwyzsza matematyka obecnie znana ludzkosci i czesto "budowlancy" musza prosic o pomoc rasowych matematykow :). projektowanie, w najwiekszym skrocie, sprowadza sie do tworzenia uproszczonych schematow, ktore sa na tyle zaokraglone, by dalo sie je policzyc, ale tez na tyle dokladne, by nie byly tylko i wylacznie tworami abstrakcyjnymi. dlatego samo projektowanie na papierze (w tym momencie wspomagane komputerowo, dzieki czemu idzie to duzo szybciej, ale wcale nie oznacza, iz inzynier nie musi miec w p*** wiedzy ) to moze byc kwestia miesiecy, ale potem przychodza lata doswiadczen na modelach w skali. Japonczycy dla swoich najwiekszych mostow stworzyli potezne modele za naprawde grube pieniadze.
i rowniez, pomyslnie zakonczone doswiadczenia modelowe nie daja 100% gwarancji sukcesu. dopiero model w skali 1:1, po czasie przewidzianym dla trwania konstrukcji, pozwala powiedziec, czy dana budowla spelnila warunek niezawalenia sie
pomijam w ogole kwestie idealnego wykonawstwa projektu, ktore z racji tego, ze wykonawstwem zajmuja sie ludzie, teoretycznie i praktycznie nie istnieje. juz przy projektowaniu koniecznie trzeba brac poprawki na odchylki

[ Dodano: 2009-10-22, 00:43 ]
Iza, nie zapominaj o glownym inzynierze budowy! sam projektant moze ladnie zaprojektowac, duzo trudniej jest wprowadzic nawet najpiekniejszy projekt w zycie.

nie ma mnie w internecie