Witam
Zakupiłem niedawno na Allegro obiektyw Sigmy 18mm f3,5, obiektyw przyszedł wczoraj i tu zaczynają się schody, w opisie aukcji obiektywu było: "Obiektyw w pełni sprawny. Środek bez paprochów itp". Na zdjęciach wszystko wydawało się ok, były tak zrobione że nic nie było widać.

Natomiast, stan faktyczny obiektywu przedstawia się tak:


Jak więc widać, stan soczewek pozostawia wiele do życzenia , wręcz obiektywu w takim stanie nigdy wcześniej nie widziałem

Oczywiście natychmiast piszę do sprzedającego i przedstawiam mu grzecznie jak wygląda sprawa, w odpowiedzi otrzymuję:

"Obiektyw jest używany co widać było dokładnie na zdjęciach i nigdzie nie pisalem że jest w idealnym, a nawet w bardzo dobrym stanie. Napisalem że jest sprawny i to prawda, a reszte Pan sam sobie dopowiedział. Nie pytal się Pan też o stan soczewek. Gdyby były na nich rysy czy jakieś ospryski wplywające na jakość zdjęć to na pewno bym o tym napisał gdyż nie byl by juz w pelni sprawny."

Śmiem wątpić, że tego rodzaju rysy nie mają wpływu na jakość zdjęć, szczególnie że występują one na całej powierzchni przedniej soczewki, jest też sporo przetarć które trudno uchwycić na zdjęciu, większość powłoki antyodblaskowej nie ma...

Zgodzicie się ze mną że został złamany 5.5 punkt regulaminu allegro?
"Opis Towaru powinien być rzetelny i kompletny oraz nie może wprowadzać w błąd innych Użytkowników, w szczególności co do właściwości Towaru, takich jak: jego jakość, pochodzenie, marka czy producent." i "Użytkownik ponosi pełną odpowiedzialność za treści umieszczone przez siebie w opisie Aukcji, w tym jest odpowiedzialny za wszelkie błędy lub nieścisłości takiego opisu."

Moim zdaniem sprzedawca nie dopełnił wymagań i nie poinformował mnie o rażących wadach sprzętu, więc punkt ów został złamany.

Ale co dalej? Jak odzyskać swoje pieniądze, skoro użytkownik nie chce polubownie rozwiązać sprawy? (kwota rzędu 400zł - więc w sądzie cywilnym nie opłaca się raczej o to męczyć).

Czy ma tutaj zastosowanie paragraf 286 kodeksu karnego i różnice między stanem faktycznym obiektywu a opisem aukcji można uznać za oszustwo poprzez zatajenie i wprowadzenie w błąd? Moim zdaniem tak, ale czy policjanci przyjmujący moje zgłoszenie nie stwierdzą - że skoro obiektyw robi zdjęcia to jest sprawny?
Chciałbym to zgłosić jako oszustwo, gdyż jest to czyn ścigany z urzędu, za który grozi od 6 miesięcy do 8 lat, a gdyby policja przyjęła zgłoszenie i wszczęli by dochodzenie, mógłbym odzyskać pieniądze z programu ochrony kupujących Allegro.

Proszę o wszelkie sugestie i pozdrawiam!

Sony A7 - w końcu święty grall

A link do aukcji podasz?

Carpe diem! Z góry przepraszam za "kąśliwość" ;-p
:: moje ::

Najpierw powinieneś to próbować załatwić przez Allegro - jest jakiś Program Ochrony Kupujących czy coś takiego. Poczytaj jak to działa i przedstaw im sprawę.

Pentax K10D | Sigma 17-70 F2.8-4.5 macro, Weltblick 300 F5.6, Phoenix 650-1300 (2600 z TC x2)
Lumix GX80 | Lumix G 12–32 f/3.5–5.6, Lumix G 45-150 f/4.0-5.6, Olympus M.Zuiko 45mm f/1.8

Google wszystko znajdzie... I co o tym myślicie?
Co do programu ochrony kupujących, najpierw policja musi wszcząć śledztwo.

Sony A7 - w końcu święty grall

Zdjęcie rzeczywiście jakby innego obiektywu.
A opis "Z wyższymi modelami tylko na pełnej dziurze czyli maksymalnie otwartej przesłonie. Dlatego też nie przyjmuje zwrotów!" wygląda jak jakiś żart. Spróbuj na razie wyegzekwować coś za pośrednictwem allegro.

Ja wiedziałem o tym że obiektyw źle działa zcyfrą, ale kupowałem go do analoga...

A zadnie nie przyjmuję zwrotów - łamie regulamin allegro
"7.7.
Sprzedający nie mogą wyłączyć ani ograniczyć praw do rękojmi przysługujących Kupującym, nawet w przypadku, gdy sprzedaż nie ma charakteru sprzedaży konsumenckiej. Rękojmia nie rozciąga się na wady Towaru, o których Kupujący wiedział, w szczególności na te, które Sprzedający ujawnił w opisie Aukcji."

Ponieważ nie wiedziałem o tych wadach, mam pełne prawo do zwrotu... Którego sprzedawca nie egzekwuje...

Sony A7 - w końcu święty grall

Skoro koleś napisał, że nie przyjmuje zwrotów oznacza, ze liczył się z tym, że komuś słoik się nie spodoba, zatem był świadomy ściemy, która zapodał. Powłoki są integralną częścią obiektywu i decydują o kontraście, flarze itp. A obiektyw czyszczony szmerglem w żadnym wypadku nie może zostać uznany za w pełni sprawny. Nie czaj się, tylko napisz mu uczciwie, ze jak nie przyjmie zwrotu, to idziesz na policję. Policja ma obowiązek przyjąć zgłoszenie, bierzesz słoik i idziesz z nim na komisariat. A to, ze umorzą po 2 miesiącach już Ciebie nie obchodzi, bo masz papier, na podstawie którego dostaniesz zwrot kasy z Allegro. W końcu to twoje 4 stówy, więc nie ma powodu, żebyś robił prezent gwiazdkowy jakiemuś cepowi.

Bo nie zna życia, kto nie pstrykał Zenitem...

D200+50/1.8+85/1.8+Falcon 8/3.5+SB-800+ME+MZ5n+Program A+Sonnar 180/2.8 MC+Tair 300/4.5+Helios 44m-4, 44m+Orestegor 200/4+Flektogon 20/4+Miranda 50 1:2+FA 28-80

Napisal wyraznie ze wnetrze bez paprochow itp. Towar niezgodny z opisem - na ebayu przynajmniej jest taki powod reklamacji. Najwazniejsze to stawiaj sprawe twardo zeby gosc czul ze mu nie popuscisz. Nie strasz go tylko informuj o swoich dzialaniach. Weiss77 dobrze pisze.

"Panie, ja to jak kiedyś zdjęcie zrobiłem, to klisza pękła, i ch*j!"

Ze zdjęć z aukcji nie wynika, że soczewki są porysowane. Sprzedawca nie może zwalić na ciebie odpowiedzialności za to że nie dopytałeś.

Cytat

Gdyby były na nich rysy czy jakieś ospryski wplywające na jakość zdjęć to na pewno bym o tym napisał gdyż nie byl by juz w pelni sprawny.

Wpływają, nie wpływają. Są i sprzedawca powinien o tym uprzedzić, tak jak uprzedził o jakimś tam problemie z wyższymi modelami, choc nie wiem czy to prawda. Moim zdaniem zataił wadę i kwalifikuje się to na zgłoszenie na policję. Ale jaki będzie tego efekt, tego już przewidzieć nie potrafię. Możesz przesłać sprzedającemu informację, że w takim razie prosisz o wyjaśnienie sprawy na policji, może zareaguje.

PENTAX DA 16-45mm f/4 | Tamron SP 28-75mm f/2.8 | PENTAX-M 50mm f/1.7 | PENTAX AF-540 FGZ @ PENTAX K-7 | PENTAX K100D
FLICKR! | BLOG

Dziękuję wszystkim za rady, moje wcześniejsze e-maile podziałały, poinformowałem użytkownika o złamanych punktach regulaminu, poinformowałem o tym że zamierzam w związku ze sprawą powiadomić prokuraturę. I zobowiązał się do przelania pieniędzy najpóźniej w poniedziałek. Poczekam... Zobaczymy co z tego wyniknie.
W sumie to zrobiłem nim parę zdjęć dla testów, jak wywołam to się pochwalę - jakie są skutki takich zarysowań.

Sony A7 - w końcu święty grall

Skutków na obrazie raczej się nie spodziewam, bo to tylko zarysowania na powłoce i to na soczewce czołowej, czyli w zasadnie bez większego znaczenia.

Morg napisał/a:

Ja wiedziałem o tym że obiektyw źle działa zcyfrą, ale kupowałem go do analoga...

Nie stwierdziłem że nie wiedziałeś czy że to jest Twoim problemem, tylko że człowiek napisał na aukcji beznadziejną głupotę

Swoją drogą nigdy nie wierzyłem że można coś wartościowego kupić na aukcji z hasłem "sprzedaję jako niesprawdzone, nie przyjmuję zwrotów" a niedawno się przekonałem że jednak dokonując 'rozsądnej analizy' da się na takiej aukcji kupić sprzęt wyglądający jak fabrycznie nowy i w takim samym stanie technicznym

pozdrawiam,

dzerrry

dzerry - miałem kiedyś tą sigmę w rękach przez dwa dni, dlatego zdecydowałem się na zakup. I na podstawie tamtych doświadczeń mogę stwierdzić, że pod słońce nie jest fatalnie, napewno dużo lepiej niż w Tokinie 19-35 (chodź gorzej niż FAJ 18-35). A ostrość na rogach lepsza niż w Canonie 17-40L.

Sony A7 - w końcu święty grall

A propos wplywu porytych soczewek na efekt koncowy:

http://www.lensrentals.co...ement-scratches

"Panie, ja to jak kiedyś zdjęcie zrobiłem, to klisza pękła, i ch*j!"

Morg, ja nie mowie, ze to zly obiektyw. Ale rzadko ktore ultra szerokie szklo bedzie super super kontrastowe pod slonce. Zawsze jakas flara sie zlapie Dlatego tych rysek mozesz nawet nie zauwazyc. Przyklej sobie na obiektyw skrawek papieru wielkosci groszka i sprobuj go potem znalezc na zdjeciu

pozdrawiam,

dzerrry

dzerry, przepraszam bardzo ale nie zgodzę się. Ilość rys na przedniej soczewce znacząco wpływa na pracę pod światło.Zbyt wiele zrobiłem zdjęć w tego typu warunkach żeby zgodzić się że nei ma to wpływu. To ze przykleisz papierek na przedniej soczewce - to jedno a drugie to dodatkowe punkty rozszczepiające światło..
Mój 15mm 3.5 pwntax ma 2-3 dodatkowe "atrakcje" na soczewce i niestety widać że słoneczko na nich ślicznie operuje...Nawet chcaiłem kupic nowa soczewke ale Rendaszka niestety olał sprawe...

http://www.pajacyk.pl/ - kliknij pajacyka
http://www.pbase.com/fafniak/marcin_krynicki
http://www.mojesmoje.pl/index.htm - wszelkie uwagi mile widziane - zajrzyj do nas koniecznie

no to tak dla przykładu i dla wszelkich pedantów http://kurtmunger.com/dirty_lens_articleid35.html

Pozdrawiam,
Paweł
Brak Pentaxa w Pentaxie

Nie ma co gadać o tym czy ten obiektyw gorzej/lepiej bedzie pracował pod światło.
Wada optyki jest ewidentna i na pewno "na coś" w obrazie sobie tam wpływa.

Chodzi w tym momencie o stratę kasy... a tutaj niestety ciężko będzie Ci cokolwiek wyegzekwować.
Najlepiej wybrać opcje sprawdzenia paczki na poczcie przy odbiorze. Niby o tym piszę i uważam się za mądralę, a sam zrobiłem tak tylko raz w życiu.

Niedawno miałem sytuację z gripem, w którym spust działał raz na 10-20 razy. Poszedłem na Policje i zapytali mnie: "Panie, jakie oszustwo? masz pan w ręcach rzecz, to sie pan ciesz" i na tym sie skończyła moja rozmowa.

Widocznie na policje trzeba lecieć od razu po otrzymaniu paczki.

Tylko że policja i w takiej sytuacji nie chce przyjmowac zgłoszenia. A jeśli nawet przyjmie, to prokurator odmawia wszczęcia postępowania, bo takie sytuacje nie noszą znamion przestępstwa.

weiss77 napisał/a:

Policja ma obowiązek przyjąć zgłoszenie, bierzesz słoik i idziesz z nim na komisariat. A to, ze umorzą po 2 miesiącach już Ciebie nie obchodzi, bo masz papier, na podstawie którego dostaniesz zwrot kasy z Allegro.

no i właśnie to nie takie proste. Bo jakbyś otrzymał cegłę, ziemniaka, albo NIC w paczce, to wtedy policja takie coś przyjmie. A z tym że ma obowiązek przyjęcia zgłoszenia... możesz im to powiedzieć, ale i tak nic tym nie uzyskasz.

W takim wypadku jak tutaj, nie udowodnisz że to wina gościa który sprzedał Ci przedmiot. Policja może sobie "domniemywać", że to mogło powstać w czasie transportu, mogła uszkodzić to poczta, albo nawet Ty mogłeś to zrobić - bo to jest nie do udowodnienia.

W takich sytuacjach pozostaje rzecznik praw konsumenta i w dalszej części niestety sąd, ale jak już sam poszkodowany napisał, nie opłaca się startować do sądu za taką kwotę.

Nie ma co ukrywać, że taki system to raj dla oszustów, którzy sprzedają przedmioty z drobnymi wadami.

Przez kilka dobrych lat mojej obecnosci na allegro, prawie nigdy nie spotkałem sie z czymś takim, a mam za soba okolo 700 aukcji - sprzedawalem i kupowalem mnostwo przeroznych rzeczy, jakies ciuchy, rzeczy do wyposażenia mieszkania, sprzet agd rtv etc.
Napisałem "prawie nigdy", bo niedawno przejechałem sie przy kupnie. I to kilka razy pod rząd.

A wczesniej zdarzalo mi sie kupować rzeczy po kilka tys. zlotych i wszystko bylo w porzadku.

No i jeszcze byl taki jeden raz....dawno temu, bo w styczniu, kupilem D700 za 2850 zl ale na szczescie nie otrzymalem paczki, wiec dostalem zwrot tej kwoty z POK (bez kosztow przesylki, wiec stracilem 50 zl i troche nerwów)

Pentax LX
Canon 1Ds Mark III + Canon 5D Mark III
Zenitar 16/2.8 | Irix 15/2.4 | Sigma ART 20/1.4 | Canon 24/1.4L II
Sigma ART 50/1.4 | Canon 85/1.2L | Canon 135/2L | Canon 400/2.8L