bEEf napisał/a:

anduril napisał/a:
Uważam, że jeśli ktoś nie ma czasu lub brak mu umiejętności gry na giełdzie, a nie chce się tego uczyć, to najlepsze co może zrobić, to regularnie odkładać na lokaty lub konto oszczędnościowe, jak najwyżej oprocentowane.

No właśnie - i to jest konkret. Z tego, co czytam, najlepiej podsumowuje całą powyższą dyskusję w kontekście pytania założycielskiego. Innymi słowy - cudów nie ma.

Chyba tak wychodzi.
+ ewentualnie zloto
tylko gdzie je trzymac...

A diamenty?

Instrukcja korzystania z opcji "Szukaj"

mygosia napisał/a:

A diamenty?

gdzie trzymać
najlepiej w pierścionku, na kolczykach i naszyjnikach

świetna sprawa

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

return isLBA ? lematDady() : piwkoWPoznaniu();

K100D + krótki kit + APO 70-300 + Metz 48
Contax 139Q + parę MLek

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

return isLBA ? lematDady() : piwkoWPoznaniu();

Instrukcja korzystania z opcji "Szukaj"

opiszon napisał/a:

myślisz że źle obstawiłem

mygosia napisał/a:

Opiszon - raczej zle

bez komentarza

K100D + krótki kit + APO 70-300 + Metz 48
Contax 139Q + parę MLek

mygosia napisał/a:

Opiszon - raczej zle

aha, to co do inwestycji w brylanty, to akurat moja inwestycja w ten minerał + trochę w złoto, była bardzo trafiona i jej nie żałuję

znów coś źle zrozumiałem

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

return isLBA ? lematDady() : piwkoWPoznaniu();

Blesso napisał/a:

anduril ..
Złotówka będzie się umacniała z paru powodów. Przed nami przyjęcie €,... dla Polski ważny będzie kurs po jakim złotówka zostanie wymieniona. Złotówka nie może być słaba bo nie opłaci się to Polakom ( stracimy na wymianie).

BEEF napisał/a:

50% dzisiejszej pensji to faktycznie kipesko, ale za 30 lat sila nabywcza raczej zmieni sie na nasza korzysc i te 50% to bedzie realnie wiecej.

Niepoprawni optymiści żyją lepiej, bo zdrowiej - stres zabija
Traktujecie UE jako dobrego wujka, co ma nam zrobić dobrze ("Złotówka nie może być słaba, bo nie opłaci się to Polakom") - a te robienie dobrze ma polegać na tym, że mają zabrać nasze pieniądze na makulaturę, a dać nam swoją twardą walutę, czyli euro - i ta cała operacja nie dość że kosztuje, to jeszcze ma się Polakowi opłacić
i nie być powiązana w wartością Polski, jej majątku i jej kondycji przemysłowej

Według Was, kurs wymiany ma matematycznie dążyć do 1:1, pomimo że:
- są spekulanci walutowi którzy będą chcieli na tym zarobić;
- zlikwidowano większość dużych polskich środków produkcji.

Siła złotówki zależy od silnego przemysłu krajowego, zdolności produkcyjnej, od skali eksportu itd... kontra spekulant .

Postawmy się w roli unijnego bankiera, który widzi interes w tym, że wymieni nam nasze złotówki na swoje silne euro (nie zapominając, że przywilej emisji pieniądza, to przywilej zarabiania na jego kursie i sama możliwość jego drukowania, sterując poziomem inflacji i robienia w konia ich posiadaczy w skarpecie).

Jaki on-bankier, ma mieć interes w tym, by dać nam za naszą makulaturę więcej euro niż mniej?
IMHO, żadnego. W jego interesie jest dać nam jak najmniej - bo na zwykłą chłopską logikę, taka wymiana ma umocnić euro i gospodarkę, która w niej funkcjonuje.
Taka była ukryta celowość rozszerzania unii o kraje ościenne.

Hipotetycznie, ja zamienię Twoje 10 zł za 1 euro - zrobimy wymianę. Ty chcesz się zamienić, przecież obiecałeś się zamienić - to ja zaproponuję kurs wymiany 10/1 - nie ty. To ja oszacuję wartość majątku jaką reprezentuje słabsza waluta = musisz grać według reguł, które ja ustalam. Ja się muszę nawet zdecydować, czy mi się to będzie opłacać - przy okazji zmuszając Cię do dyscypliny finansowej, którą pięknie mogę wykorzystać dla swoich ekonomicznych celów.

Komu się to opłaci? Unijnemu bankowi. I taka jest tego poprawna logika. Wiara więc w silną złotówkę w momencie wymiany, jest moim zdaniem zbyt ufna dobrym intencjom interesu Unii Europejskiej.

| Samsung GX-1S | Nikon D300 | mała szklarnia | statyw GoldPhoto YH-324 | Kata 3N1-30

opiszon napisał/a:

znów coś źle zrozumiałem

Myśle, że znowu źle. Sugerujesz, że mygosia ma kupić złoty pierścionek z diamentem/ami i się oświadczyć?

anduril napisał/a:

A kupowanie losów na Lotto? Toż to hazard tak idiotyczny jak ruletka...

Tok'Ra napisał/a:

Traktujecie UE jako dobrego wujka, co ma nam zrobić dobrze

W świetle obecnych norm obyczajowych a także prawnych taki wujek, co chce nam zrobić dobrze, to zły wujek jest.

"Les adultes sont déserteurs" - L'enfance, J. Brel
"Dorośli są dezerterami" - L'enfance (Dzieciństwo), J. Brel

PiotrR napisał/a:

anduril napisał/a:

A kupowanie losów na Lotto? Toż to hazard tak idiotyczny jak ruletka...

No co ty?! Szanse na wygraną w ruletce są o dobre kilka rzędów wielkości wyższe!

K100D + krótki kit + APO 70-300 + Metz 48
Contax 139Q + parę MLek

K5-II, GX-1s +xy kg szkiełek

"Les adultes sont déserteurs" - L'enfance, J. Brel
"Dorośli są dezerterami" - L'enfance (Dzieciństwo), J. Brel

z komentarza na PB napisał/a:

Powody dla których nie należy inwestować za pośrednictwem TFI:
1. Inwestując przez TFI płacisz za zarządzanie (od 3,5-5%) oraz prowizję przy zakupie jednostek, Prezesi i zarządzający dostają pensje i premie niezależnie od wyników funduszu, na które to Ty się zrzucasz;
2. Zarządzający TFI nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za powierzone im środki klienta;
3. Giełda rośnie, jednostki TFI znacznie wolniej, ale jak giełda spada jednostki TFI spadają znacznie mocniej. Pamiętaj Prezesi i zarządzający nadal otrzymują te same pensje i premie.
4. Wpłacasz do funduszu szybko, ale już wypłacają Ci dużo wolniej (5 dni roboczych). Przez te dni fundusz bezkarnie obraca Twoimi pieniędzmi;
5. Analitycy funduszu lobbują za zakupami, ale koszty strat ponosisz Ty; Analitycy nigdy nie są bezstronni. Realizują politykę funduszu. Nigdy ich nie słuchaj.
6. Fundusze uznane za „bezpieczne”, jak się przekonałeś spadają w takim, a może nawet większy m stopniu niż agresywne (Patrz: np. Pionieer Zrównoważony i podobne);
7. Mimo bessy i ewidentnych start, żaden fundusz nie ogłosił o wymianie (zwolnienie z pracy) prezesów, ekspertów, czy analityków lub innych osób zarządzających Twoimi pieniędzmi.
8. Winnymi spadków wartości jednostek funduszy zawsze są klienci , bo umarzają jednostki zamiast je trzymać (mimo spadków) i dbać o samopoczucie prezesów i zaradzających funduszami TFI.
9. Im fundusz bardziej przekonuje że ma długie doświadczenie w inwestowaniu, tym jego wyniki są gorsze (patrz grupa funduszy Pionieer chwalący się 15 letnim doświadczeniem). Doświadczony fundusz to leniwi prezesi, otyli analitycy i zdemoralizowani wysokimi zarobkami zarządzający, nie mający już motywacji do pomnażania Twoich pieniędzy.
10. Fundusze namawiają Cię do systematycznych zakupów jednostek bo to zapobiega stratom i uśrednia zyski. Spójrz na to inaczej. Dostarczasz funduszowi stałego dochodu, prezesom i zarządzającym stałych premii i bonusów. (Bo pensje i tak dostają). Uśredniasz Nie zyski, ale Twoje straty przez co wydają się one Tobie niższe niż rzeczywistości.
11. Zanim zainwestujesz w jednostki funduszy zastanów się 10 razy, jeżeli podejmiesz już decyzję o inwestycji to ponownie zastanów się 10 razy. Pamiętaj, że straty ponosisz Ty, pracujesz w większości czasu na zyski zarządzających funduszami. Niekiedy osiągniesz zyski, ale znacznie rzadziej niż zarządzający.
12. Przedstawiciel funduszu lub bankowiec za wszelką cenę wciśnie Ci jednostki funduszy. Ma od tego sowitą premię i żadnej odpowiedzialności. A Ty duże straty i niekiedy marne zyski.
13. Zauważ, że jednostki funduszu spadają np. o 50% (Pionier Zrównoważony w ciągu 12-16 miesięcy, można sprawdzić w zestawieniach), ale fundusz już odtrąbi sukces jak rocznie wzrosną o 10-18%. A to oznacza że powrót do wartości jednostki przed spadkiem potrwa 6-9 lat. Wartość jednostki przed spadkiem np. 200 zł, po spadkach już tylko 100 zł (50% spadku wartości), teraz wzrosty roczne np. po 15% jak na fundusz to dużo - i tylko czekasz 6-8 lat na powrót do wartości jednostki do 200 zł. Nie wierzysz przelicz! A prezesi i zarządzający w tym czasie na Bahamach, Bali, Karaibach itp. wyprawach, w Ferrari i Porsche.
14. Na zwykłych lokatach, o tym samym czasie trwania inwestycji, z procentem składanym miałbyś więcej niż z TFI. Np. w porównaniu z Pionierem Zrównoważonym.
15. W przypadku strat na giełdzie stratę możesz odliczyć od zysków w następnych latach podatkowych. W przypadku funduszy takiej możliwości nie ma.
16. Inwestując w fundusz i umarzając jednostki ze stratą a następnie odkupując jednostki po okresie spadków powodujesz, że traktowane jest to jako nowa inwestycja. Czyli np. zainwestowałeś 10tys, umorzyłeś wszystkie jednostki i zostało ci 5tys. Po 2 miesiącach zawitały wzrosty więc za te 5 tys. kupujesz jednostki i zarabiasz 2 tys. to od tych 2tys musisz zapłacić podatek. Pomimo, że w rzeczywistości jesteś 3 tyś stratny. W przypadku akcji dopóki zysk nie przekroczy wcześniejszej straty to podatku nie zapłacisz.

Stormtrooper's K-x
Soccer mom's V1

Sercu bliski Beskid Niski.
www.beskid-niski.pl
Kompendium wiedzy o Beskidzie Niskim,
górach, ludziach, historii i architekturze.

H.M. napisał/a:

to masło maślane i brednie są

e, no nie do końca. Myślę, że autor porównuje inwestowanie z TFI do grania bezpośrednio na giełdzie i stąd wyszedł wg Ciebie na "psa ogrodnika". Prawdą jest, że zyskami dzielisz się z TFI, a straty bierzesz sam na klatę, bo zarząd TFI swoją prowizję i tak odliczy. Tak samo prawdą jest, że Belkę płacisz od realnych zysków (grając na giełdzie), a nie od każdej transakcji, jak w przypadku TFI. Jak ktoś nie chce sprzedawać nigdy, to TFI i ogólnie giełda to słaby pomysł - już może obligacje lepsze, bo przynajmniej kapitału nigdy nie ubywa (chyba że rząd zrobi jakiś przekręt).

A co do ANALityków, to prosty hipotetyczny przykład na ich bzdurne wywody. Belka zostaje prezesem NBP, złotówka traci na wartości, anale mówią, że to dlatego, że Belka został prezesem. A jeśli złotówka zyskuje na wartości, anale mówią, że to dlatego, że Belka został prezesem Gdyby byli tacy wspaniali, to już dawno siedzieli by na jakiś fajnych wyspach z drinkiem w ręku, zamiast wróżyć z fusów.

Prawda jak zwykle leży pośrodku.

Stormtrooper's K-x
Soccer mom's V1

Sercu bliski Beskid Niski.
www.beskid-niski.pl
Kompendium wiedzy o Beskidzie Niskim,
górach, ludziach, historii i architekturze.

l_uka napisał/a:

Gdyby byli tacy wspaniali, to już dawno siedzieli by na jakiś fajnych wyspach z drinkiem w ręku, zamiast wróżyć z fusów.