Kalibracja monitora CRT:
http://pentax.org.pl/viewtopic.php?t=8493

Kalibracja LCD:
http://trurl.asua.org.pl/...eg_response.xml
http://www.lagom.nl/lcd-test/#gammatest.png


Skoro wywoływanie RAWów mamy już rozpracowane czas na monitor. Mam na myśli, ma się rozumiec, środowisko amatorskie - żadnych kolorymetrów, wzorników itp. wynalazków.

Mamy więc monitor, w którym można:
- ustawić temperaturę barwową 9300, 6500 i 5000,
- w każdym z wariantów można regulować składowe RGB.
- domyślny profil monitora sRGB.

Dalej, mamy AdobeGamma i za jego pomocą można zmodyfikować profil roboczy monitora.

Za pomocą www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/about/about.htm ustawiamy jasność i kontrast monitora.

Pytanie jest teraz takie: domyślny profil sRGB domyślnie jest używany przez PS, również do zapisu z plikiem zdjęcia. Jeżeli zmodyfikuje się go za pomocą Adobegamma (zmodyfikowany będzie teraz domyslnym) czy należy/można/nie wolno używać go w PSie?

Czy zamiast modyfikować profil monitora nie lepiej skorygować monitor "na oko" na temperaturę 6500K (i dodatkowo na subiektywną szarość regulatorami RGB) a do pliku (i w windowsie) używać standarowego profilu sRGB?

Proszę o wyrozumiałość, ale ten problem nurtuje mnie od zarania dziejów, i w dalszym ciągu mam niejasności. Literaturę sieciową juz odrobiłem, ale ne jestem przeciwko dalszemu pogłebianiu wiedzy

Pozdrawiam bardzo!

Ż jest P... p.

"Living is easy with eyes closed"

Mogę ustawić tak, że 8 jest ledwo widoczna (jasno-szare na białym), 4 ledwo ledwo rozróżnialna od tła, ale jednak widać, 3 widzę -nie widzę prawie się zlewa z tłem, 1 i 2 niewidoczne. Wnioskuję z tego co jankomuzykant pisze, że powinieneś spróbować ustawić widoczność na białym tle, W sumie zjechałem ostro u siebie z kontrastem i jasnością, w stosunku do tego co ostatnio miałem ustawione (czyli było za kontrastowo i za jasno).

Czego bym nie robił, nie jestem w stanie zobaczyć cyfr na ciemnym tle. Te na jasnym za to widzę świetnie. Całe szczęście, że nie mam cyfry.

"Les adultes sont déserteurs" - L'enfance, J. Brel
"Dorośli są dezerterami" - L'enfance (Dzieciństwo), J. Brel

Ja jestem po zakupie kolorymetru do monitora :) - nawet nie bylo jakos specjalnie drogo - 540zl - z bardzo rozbudowanym softwarem (co prawda starszej troche generacji ale zawsze :) )

Nadal jednak nie jestem do konca wszystkiego pewien.....wiem tyle ze po kalibracji bardzo wyraznie widac roznice w tym co wyswietla shop a programy typu irfan/opera/IE

sRGB - w tym przypadku to przestrzen barwowa dla plikow graficznych.....
Korekcja adobe gamma - koryguje profil barwny MONITORA !
Wiec jezeli sie nie myle to korekcja adobe gamma nijak sie ma do przestrzeni barwnej
Jako profil monitora powinienes podpiac/sciagnac profil monitora (poszukac w sieci?)
Wlasnie kalibrator ladnie tworzy taki profil i automatycznie podpina go do windows. Inna sprawa jest taka ze windows nie umie do konca korzytsac z tego profilu......dodajac do tego rozne programy ktore takze tego nie umieja......
A tu wklejam link do moich problemow z kolorami i rad ludzi z forum gazety :
http://groups.google.com/...d91038f98b176a2

Moj wniosek jest taki :
zawsze bedzie jakis problem :)

http://www.pajacyk.pl/ - kliknij pajacyka
http://www.pbase.com/fafniak/marcin_krynicki
http://www.mojesmoje.pl/index.htm - wszelkie uwagi mile widziane - zajrzyj do nas koniecznie

Dzieki Fafniak za odpowiedź (i link) ale teraz nie bardzo moge się skupić żeby z sensem z Tobą pogadać... Wieczorem coś tu napiszę.... W każdym razie mamy problem

Ż jest P... p.

Pozdrowienia
Sylwek

ME Super black, M 28/2.8, M 50/1.4, M 50/4 macro, M 75-150/4
A
Minolta Hi-matic F

Wlasnie dopiero teraz zobaczylem ze nie wkleilo mi tego co chcialem.....
Idealnie byloby 5600K - kompromis przyjety w komp. to 6500K
To ze ustawisz sobie te 6500K nie oznacza tego ze monitor bedzie pracowal/podawal te 6500K - po sprawdzeniu kolorymetrem/kalibratorem - u mnie blad wynaosil 600K !!!! i zamiast 6500 - mialem 7100K.......
I tak do usranej smierci .........a potem okaze sie ze profil twojego labu sie zmienil....a potem cos innego.....
Ja tak nie do konca kapuje jak tu zrobic zeby z automatu shop korygowal kolorystyke foty dla potrzeb www....

http://www.pajacyk.pl/ - kliknij pajacyka
http://www.pbase.com/fafniak/marcin_krynicki
http://www.mojesmoje.pl/index.htm - wszelkie uwagi mile widziane - zajrzyj do nas koniecznie

Pozdrowienia
Sylwek

ME Super black, M 28/2.8, M 50/1.4, M 50/4 macro, M 75-150/4
A
Minolta Hi-matic F

Witajcie więc druhny i druhowie

(Odnoszę się do treści postów Sylwka i Marcina)

Infoermacja śe profil z Adobegamma (korekcja monitora, staje się domyślym profilem windowsa) zapisuje mi się do pliku w PSie wzięła się stąd, że kiedyś musiałem mieć w PS ustawiony jako custom - domyślna przestrzeń (tak się domyślam, ale to stare dziej).

Więc to faktycznie nie ma miejsca, znaczy profil monitora w zdjęciu (ale na upartego można to zrobić )

Mam sytuację następującą:
- monitor skalobrowany za pomoca Adobegamma, obrazki testowe OK, obrazki które sobie odwiedzam (np www.normankoren.com) wyglądają nieźle, są różne szczegóły w ciemnych partiach, ciemne zielenie czyli - full wypas.

- w PSie domyślna przestrzeń jest sRGB, z aparatu też tak mam.

- uwaga: obrazek w PSie oraz w Irfanwiew wygląda indentycznie

- idę po bandzie i tworzę drugi profil monitora do światła sztucznego. Muszę jeszcze potem (jutro) porównać, jak takie skorygowane przy sztucznym ogląda sie przy dziennym (i z ustawionym profilem monitora na dzienny).

- zaczynam zabawę z kolorami i programami: PL (photolab), B47 (bibble 4.7), ACR (adobe camera raw z PSa) i SP (silky pix).
- pomiędzy PL a B47 i SP różnice kolorystyczne (żółty na liściach, jakaś poświata w cieniu itp przy zdjęciach pejzażowych, są do pominięcia, aczkolwiek nie podejmuję się dyskutować o tym, które są bliższe rzeczywistości (zresztą tego i tak nikt nie pamięta, no chyba że jak Marcin, robić fotki i oglądać kolorowe pudełka )
- ACR wypada tu najgorzej - to tak, że muszę pojechać odcień czerwieni (red hue) na +10 mniej więcej, aby liście przeszły od blode-czerwonawo-pomarańczowe do żółto-poarańczowo-czerwone, jaki jest z PL (? wot zagwozdka),
- ale to jeszcze nic: biorę zdjęcie przy lampie błyskowej - i tu szok - ACR daje niemal identyczny obraz jak PL Jedyna różnica to pomarańczowo-brązowa satynowa narzuta, która w ACR traci nieco czerownego na rzecz pomarańczowego, ale to zauważyłem dopiero po szczegółowej inspekcji zdjęcia po fragnentach, bo taki ogląd "po całości" to mnnie zdumiał zgodnością.

Jutro albo w sobotę pobawię się zdjęciami z ludźmi we wszystkich wspomnanych programach, właściwie tylko po to, aby się dowiedzieć. Wydaje mi się że Photoshop CS2 (z ACR) i Bibble 4.7 są znakomite i stanowią klasę same dla siebie - w każdym z nich będą wady, ale każdy ma do zaoferowania coś, co czyni go w penych sytuacjach niezastąpionym. Pewnie to jest tak, CS2 może zastąpić całą reszte).

No tak, ale to miało być o kalibracji....
Dochodzę do następującego wniosku - w przypadku profesjonalnych zastosowań typu fotografia reklamowa lub tp. to problemów nie da się załatwić półśrodkami. Ale jeżeli zdjęcia naświetlone u Kodaka (z płyty, sRGB właczony do pliku, bez korekcji w labie) dadzą efekt który bym ocenił "Zdjęcie jest OK i nie porównuję z monitorem" to by było bardzo dobrze.

Na wstępną ocenę wziąłem posiadane już zdjęcia i porównałem (jednak) z tym co teraz widzę na monitorze (pliki mam dostępne). Zgodnośc jest wystaczająca jak na amatorskie potrzeby, jednak to się ma akurat nijak do potzreb profesjonalnych....

Myślę, że dalej (w naszym amatorskim przypadku) nie ma co iść, bo i tak kolejny skok jakościowy musiałby być okupiony jakimiś staszliwymi inwestycjami i działaniem, które by miało sens chyba tylko w przypadku zastosowń profesjonalnych.

Enter... znaczy: Amen Pozdrawiam bardzo, Jurek

Ż jest P... p.

http://www.pajacyk.pl/ - kliknij pajacyka
http://www.pbase.com/fafniak/marcin_krynicki
http://www.mojesmoje.pl/index.htm - wszelkie uwagi mile widziane - zajrzyj do nas koniecznie

Cała ta sprawa kalibracji monitora nie daje mi jednak spokoju więc drążę temat dalej....
Namierzyłem program WiziWYG (freeware) do kalibracji monitora, produkcji Praxisoft

www.praxisoft.com

Po wykonaniu provedury kalibracyjnej (mimo że mam monitor ADI GT56 z kineskopem Trinitron, którego nie ma w spisie monitorów w programie, wychodzi mi z monitorem Generic sRGB monitor jest OK) tworzony jest profil monitora, który można kazać ustawić jako domyślny.

Chyba nie udaje mi się ustawić gamma 2.2 (ale to przez ograniczenie mojego monitora) myślę że efektywnie uzyskuje gamma jakieś 2.23-2.27

Kontroluję też gamma za pomocą stronki http://epaperpress.com/monitorcal/ na zakładce Monitor Gamma, a także patrze na stronę http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html.

W każdym razie efekt jest znacznie lepszy, niż uzyskiwany z Adobe Gamma.

Uzyskany profil powoduje subtelną zmianę kolorystyki, ale tak, że obraz widziany w ACR 3.3 (wybrany profil ACR 3.1) jest wystarczająco normalny, aby dokonać korekcji wstępnej, reszta i tak w PSie. W zakładce View/Proof setup/Custom wybieram ten utworzony profil monitora, i włączając podgląd Ctrl Y i jak rozumiem uzyskuję obraz skalibrowany na gamma 2.2 i o skorygowanych kolorach.

Taki sam (skorygowany) obraz mam w Operze oraz w Irfan View. Wnioskuję, że sa to aplikacje respektujące ICC monitora. W ACR wygląda mi na to że obraz jest niekorygowany, ale chyba mi to w tym konkretnym przypadku nie przeszkadza
Mam nadzieję, że te informacje mogą komuś posłużyć do zabawy w kalibrację własnego monitora (najtrudniejsz jest ocena kiedy ciemnoszare na czarnym jest ledwo widoczne) bo poziomy kanałów RGB monitora ustawia się znacznie wygodniej w WiziWYG niż w Adobe Gamma).

A jak coś jeszcze wymłodzę, to Wam na pewno napiszę
- Prodrawiam - Jurek -

Ż jest P... p.

tutaj jest coś o nim http://www.fotopolis.pl/index.php?n=3791

Pozdrawiam
Paweł
-----------
Za Fafniakiem: Nie dla leniiii !!!!!!!!!!
Moje pstryki

Niestety ale z tego co wiem ani opera ani irfan nie "czytaja" profilu monitora...

http://www.pajacyk.pl/ - kliknij pajacyka
http://www.pbase.com/fafniak/marcin_krynicki
http://www.mojesmoje.pl/index.htm - wszelkie uwagi mile widziane - zajrzyj do nas koniecznie

Ż jest P... p.

Sorka - blednie napisalem ze nie czytaja profilu monitora. Nie czytaja przestrzeni barwnej jaka jest podlaczona do obrazka.
Wedlug inf. od ludzi z :
http://usenet.gazeta.pl/u...ec.foto.cyfrowa

A tutaj konkretny link:
http://groups.google.com/...0e59d45ace383ab

A to wazny fragment:



> Faktycznie - sprawdzilem..... tyle ze przy srgb powinno byc taksamo?


Że ten sam plik z profilem sRGB ma być tak samo wyświetlany przez Irfan jak
i przez Adobe Photoshop?
A wcale nie.


Irfan odczytuje wartości z pliku i wysyła je na kartę graficzną takimi
jakimi są - koniec.
Photoshop odczytuje wartości z pliku, pobiera profil ICC - przelicza
wartości korygując je z uwzględnieniem profilu ICC monitora i tak zmienione
wysyła dopiero do kary graficznej.

(chodzi tu o opcje wysiwtlania/symulacji - to o co sie pytasz)
>> Ta opcja to całkowite pominięcie używania profili ICC w torze
>> wyświetlania
>> zdjęć przez Photoshopa - nic dziwnego, że wtedy obraz _jest_ identyczny z
>> tym w Irfan.


> Chyba raczej nie pominiecie, tylko nalozenie nowego profilu tak aby
> uzyskac
> symulacje innego urzadzenia....np.labu.....?


Konkretnie ta opcja to symulacja zdjęcia z profilem monitora. Czyli profil
wejściowy zdjęcia = profil monitora czyli Photoshop nic nie zmienia.
Zachowuje się tak samo jak Irfan w tym momencie.


>> Resumując - zdjęcie ma prawo wyglądać różnie w różnych programach - te
>> które
>> nie mają zaimplementowanej obsługi profili ICC nie będą wyświetlać tak
>> samo
>> jak Photoshop. Jeśli tylko twoja kalibracja powiodła się to aplikacji,
>> której bym ufał pod względem wierności wyświetlanych barw będzie właśnie
>> Adobe Photoshop czy Photoshop Elements.

[ Dodano: 2006-05-09, 09:36 ]
chyba mozilla ma czytanie profili:
http://www.mozilla.org/projects/colorsync/
ale nie mamteraz czasu proczytac

http://www.pajacyk.pl/ - kliknij pajacyka
http://www.pbase.com/fafniak/marcin_krynicki
http://www.mojesmoje.pl/index.htm - wszelkie uwagi mile widziane - zajrzyj do nas koniecznie

No dobra, nie będę polemizował czy Irfan czyta profil zawarty w obrazku czy nie. OK. Niech będzie ze nie czyta, ale nie o to chyba chodzi.

Zacznę od tego ze w obrazku jest zapisany profil sRGB.

Jeżeli domyślnym profilem kolorów bedzie sRGB to programy windowsowe (jeżeli korzystają z funckcji sustemowego wyświtlania) wyświetlą obrazek tak samo. Dowodem na to jest sytuacja, że i Ty i ja widzimy to na własne oczy.

Teraz ustawiam profil monitora w windows. Obrazki wyswietlą sie stosownie do tego nowego profilu w irfanie i w operze.

Jezeli w PS nie zrobie nic (czyli nie wlacze profilu podglądu monitora) zobacze roznice pomiedzy PS a opera i irfanem. I tak to dziala.

Teraz pytam, po co kalibrować monitor?
Rozumiem ze po to, aby obrazek z zapisaną przestrzenią sRGB wyswietlił mi sie standardowo (teoretycznie) na moim monitorze tak samo jak w labie (gdzie maja skalibrowany monitor) oraz u Ciebie (Ty tez masz skalibrowany monitor).

Koryguje obrazek i zapisuje w przestrzeni sRGB i niose do labu.

Tam biora i drukują (naświetlają). Zakładając ze ich zestaw monitor-drukarka (naswietlarka) jest skalibrowany, tio moje kolory sRGB będą na tyle na ile to możliwe zgodne z tymi z wydruku (ze zdjecia).

Czyli - efekt zostal osiagniety.

Caly wic polega na tym, że profil monitora jest wyłącznie lokalny - to tak, jakbym pokrecil regulatorami monitora aby dostroic jasność i szarośc (tu upraszczam).

Czy robię gdzieś błąd w rozumowaniu?

Ż jest P... p.

nie zmienia to faktu, że dla amatora takiego jak ja wciąż to wszystko co piszecie jest czarną magią

[ Dodano: 2006-05-09, 13:22 ]
aa poza tym w XnView ii w RSE bez zmiany jakichkolwiek parametrów, bez ustawionych żadnych profili w windzie obraz jest różny (o jakieś 0.3EV) ii nie wiem, który jest właściwy iii nie wiem czy to ja coś źle ustawiłem w programach, ale wszystko jest na suwakach wyzerowane - może gdzieś w opcjach?

"Living is easy with eyes closed"

Tia..... właśnie stwierdziłem, że w PSie taki sam obraz jak w operze mam wtedy gdy nie jest wybrana opcja żadna opcja proof kolorów.

A to jest niezgodne z tym co napisałem wcześniej.

Czyli Marcin miał rację. Amen. Wniosek jest taki - cieszmy się z faktu tworzenia, cokolwiek by to miało znaczyc

Ż jest P... p.

Sluchajcie - kalibracja smacja.....jestem dosc zielony "w tem temacie" o czym siwadcza linki jakie zapodalem.....elektroniczne obrabianie zdjec to jedno a roznego rodzaju profile itp. to drugie...niestety to drugie umiem jeszcze mniej niz to pierwsze

Z tego co ja zrozumialem to po stworzeniu profilu monitora i podpieciu go pod system Ps automatycznie go czyta i stosuje. Po wgraniu obrazka z jego przestrzenia barwna "koryguje" barwy obrazka "wedlug" profilu barwnego monitora.
O ile irfan opera IE5,6,7 itp wchodza w profil barwny monitora (chyba) to nie czytaja przestrzeni barwnej pliku......i tu jest najwiekszy problem jezeli konwertujemy obrazki do www czy pokazu na kompie....
Wedlug mnie rozwiazaniem jest zapisanie pliku w wersji 2 i otwarcie obydwu ale z roznymi podgladami. Na jednym "wzrocowym" mamy sRGB a an drugim "docelowym" mamy wylaczony profil barwny.....i ten drugi obrazek korygujemy tak zeby wygladal podobnnie jak "wzorcowy"
Chyba.....ale jestem zmeczony i nie wiem co pisze.....
Moze sylwiusz sie jakos wypowie? Ale on jast macowka......wiec tez ma troche inaczej...

http://www.pajacyk.pl/ - kliknij pajacyka
http://www.pbase.com/fafniak/marcin_krynicki
http://www.mojesmoje.pl/index.htm - wszelkie uwagi mile widziane - zajrzyj do nas koniecznie