PENTAX@PL Strona Główna » Czym... » Problemy ze sprzętem
 
latka9  Dołączył: 13 Mar 2013
[K10D] stabilizacja w K10D
Witam

Mam problem, o którym pisali już niektórzy na forum, jestem nowicjuszem w obyciu z K10D, ale sprawa ogólnie u mnie wygląda tak:
- mam wrażenie, że zdjęcia robione z ręki z włączonym SR i z wyłączonym SR są dokładnie takie same,
- przy zdjęciach z długim czasem np. 30s, bez obiektywu, aparat nie potrząsa matrycą "myśląc" że coś jest nie tak z ostrością,
- czyszczenie matrycy z "menu" działa chyba prawidłowo, bo matryca zostaje "wytrząśnięta" (piszę "chyba", bo nie mam drugiej puszki do porównania),

Moje pytanie brzmi - czy w czasie załączania/wyłączania SR, można cokolwiek usłyszeć z wnętrza aparatu (tzn. podniesienie matrycy na elektromagnesach, tak aby była gotowa "korygować" drgania aparatu)? Bo ja mam wrażenie, że u mnie czyszczenie matrycy działa, ale w czasie załączonego SR matryca spoczywa sobie spokojnie w pozycji w której jest dla wyłączonego SR i dlatego redukcja drgań jest prawie znikoma albo jej nie ma wcale. Czy to można jakoś sprawdzić?
 

jaad75  Dołączył: 07 Paź 2006
latka9 napisał/a:
- mam wrażenie, że zdjęcia robione z ręki z włączonym SR i z wyłączonym SR są dokładnie takie same,
Na jakich czasach i przy jakiej ogniskowej porównujesz?
latka9 napisał/a:
Moje pytanie brzmi - czy w czasie załączania/wyłączania SR, można cokolwiek usłyszeć z wnętrza aparatu (tzn. podniesienie matrycy na elektromagnesach, tak aby była gotowa "korygować" drgania aparatu)?
Raczej nie. Stabilizację słychać dopiero w trybie LV, którego K10D nie posiada.
latka9 napisał/a:
redukcja drgań jest prawie znikoma albo jej nie ma wcale. Czy to można jakoś sprawdzić?
Powinna dawać Ci jakieś 2-3 działki między maksymalnym czasem jaki jesteś w stanie utrzymać z nią i bez niej, z tym, że nie wymagaj cudów - przy bardzo długich czasach na niewiele się zda. Jeśli powiedzmy na 50-tce z SR off jesteś w stanie regularnie utrzymywać okolice 1/50s, to ze stabilizacją powinieneś zejść spokojnie do ok. 1/10s, co daje 2.33EV realnej efektywności.
 

Pentagram  Dołączył: 21 Wrz 2006
latka9 napisał/a:
Moje pytanie brzmi - czy w czasie załączania/wyłączania SR,
Nic nie słychać. Oczywiście z wyjątkiem samego przełącznika.
Podczas robienia zdjęcia z dłuższym czasem, powinien być słyszalny cichy szum stabilizacji. Nie porównuj go z trzepaniem podczas czyszczenia.
 

arQ  Dołączył: 10 Mar 2011
latka9 napisał/a:
Moje pytanie brzmi - czy w czasie załączania/wyłączania SR, można cokolwiek usłyszeć z wnętrza aparatu
tak, na dłuższych czasach takie bardzo cichutkie "tcsscssss", ale musisz mieć na prawdę cicho w pomieszczeniu i dobry słuch
Cytat
Czy to można jakoś sprawdzić?
oczywiście - ustaw jak napisano, na 50 mm choćby kita pokombinuj ISO i przysłoną, żeby czas był ok 1/100s, zrób fotkę (najlepiej tekst na białym tle) z SR i bez, a potem obniż czas do 1/10s na tej samej ogniskowej - z SR i bez - zauważysz na pewno różnicę, no chyba, że ma sz ręce chirurga naczyniowego :mrgreen:

[ Dodano: 2013-05-01, 12:34 ]
latka9, jeszcze jedno SR matrycowe działa tylko w momencie rejestracji zdjęcia określonym czasem migawki, tj 1/100s, 1/10s itd - natomiast układy stabilizujące w szkłach (np VR Nikona) działa w czasie aktywacji światłomierza (półspust) >> w czasie dokładnego kadrowania >> i jeszcze chwilkę po zwolnieniu spustu... wydając charatkterystyczne wysokotonowe gwizdoświsty
 

jaad75  Dołączył: 07 Paź 2006
arQ napisał/a:
latka9, jeszcze jedno SR matrycowe działa tylko w momencie rejestracji zdjęcia określonym czasem migawki, tj 1/100s, 1/10s itd
A skąd taka informacja? Z tego co mi wiadomo, to działa wtedy, gdy pojawia się "łapka" w wizjerze...
 
latka9  Dołączył: 13 Mar 2013
Witam

do jaad75: próbowałem właśnie na czasach rzędu 1/20s-1/50s, a ogniskową miałem około 55mm, czyli maksimum dla kita 18-55mm. Dla takich fotek właśnie mi się wydawało, że SR się nie spisuje, ale jeszcze sprawdzę to robiąc fotki z SR, bez SR, a na dniach zaopatrzę się w pilota i wtedy zobaczę czy jest różnica. Może faktycznie oczekuję cudów.

do Pentagram: nic nie słyszę, ale może nie mam warunków na to (idealna cisza, dobry słuch,idt.). Myślałem, że oddzwięki są bardziej namacalne. Jeszcze posłucham w nocy mojej kadyszki.

do arQ: potestuję tak jak proponujesz, jak jeszcze będę miał wątpliwości, to umieszczę fotki w sieci do oceny przez "znawców tematu". A co do działania SR w aparatach z wbudowanym SR - nawet się na tym nie zastanawiałem, patrzyłem tylko na efekt końcowy - ale dobrze wiedzieć o tym co piszesz na ten temat.

Na tą chwilę dziękuję za podpowiedzi :-) i ogólnie wszyskim stawiam wirtualne :-B . Jeszcze się oczywiście odezwę!
 

jaad75  Dołączył: 07 Paź 2006
latka9 napisał/a:
Dla takich fotek właśnie mi się wydawało, że SR się nie spisuje, ale jeszcze sprawdzę to robiąc fotki z SR, bez SR, a na dniach zaopatrzę się w pilota i wtedy zobaczę czy jest różnica. Może faktycznie oczekuję cudów.
Sprawdź tak jak Ci pisałem, czyli maksymalnie długi czas jaki jesteś w stanie utrzymać ze stabilizają wyłączoną, a potem ją włącz i zobacz o ile się wydłuży - jeśli 2-3x to wszystko w normie. No i oczywiście pilot na nic się tu nie przyda, bo stabilizację na statywie się wyłącza (BTW, na statywie możesz używać samowyzwalacza, pilot nie jest niezbędny).
latka9 napisał/a:
A co do działania SR w aparatach z wbudowanym SR - nawet się na tym nie zastanawiałem, patrzyłem tylko na efekt końcowy - ale dobrze wiedzieć o tym co piszesz na ten temat.
Mam poważne wątpliwości, co do prawdziwości tej informacji.
 
latka9  Dołączył: 13 Mar 2013
Witam

Odpowiadam wszystkim zainteresowanym: test działania SR w K10D z kitem 18-55mm przeprowadziłem sumiennie i starannie. Usiadłem około 90cm przed sweterkiem rozłożonym na drugim krześle (sweterek rozłożony pod kątem 45 stopni, tak aby gdziekolwiek AF wybierze ostrość, można było wskazać ostry obszar, a sweterek właśnie dlatego, że włókna nici tkaniny są doskonałe do oceny uzyskanej ostrości). W trybie manualnym M zmieniałem przysłonę tak, aby uzyskać różne czasy otwarcia migawki.

Dla czasów od 1/1000s do 1/10s było bez różnic. Tak samo z SR jak i bez SR.
Dla 1/8s - nagle już widać różnice.
Dla czasu 1/5s - różnica kolosalna.
Dla czasu 1/2s - już nie każde zdjęcie z SR jest ostre, już trzeba wybierać te lepsze, gdzie "mniej latały ręce" fotografującemu.
Dla czasu powyżej 1s - testu już nie robiłem, bo to nie miało sensu.

Reasumując - dzięki SR w mojej kadyszce, zdjęcia są sensowne z ręki dla czasów nie dłużyszych niż 1/2s. Dla dłuższych trzeba statyw i tyle, bo SR nie jest lekarstwem na wszystko.

Aha - w moich warunkach i z moim słuchem - z wnętrza aparatu w czasie nie słyszałem nigdy nic (było tylko słychać pracę silnika AF napędzającego KITa)!

Dziękuję wszystkim którzy zabrali głos, a test "sweterka" dla czasów 1/5-1/8s z ręki polecam wszystkim potrzebującym!
Pozdrawiam! :-D
 

jaad75  Dołączył: 07 Paź 2006
latka9 napisał/a:
Dla czasów od 1/1000s do 1/10s było bez różnic. Tak samo z SR jak i bez SR.
Dla 1/8s - nagle już widać różnice.
Dla czasu 1/5s - różnica kolosalna.
Dla czasu 1/2s - już nie każde zdjęcie z SR jest ostre, już trzeba wybierać te lepsze, gdzie "mniej latały ręce" fotografującemu.
Jednym słowem, wyszło Ci, że efektywność stabilizacji przy tej ogniskowej wynosi ~2EV.
latka9 napisał/a:
Reasumując - dzięki SR w mojej kadyszce, zdjęcia są sensowne z ręki dla czasów nie dłużyszych niż 1/2s.
Przy tej ogniskowej - przy 200mm utrzymasz pewnie ok. 1/20s, przy 12mm pewnie i ponad sekundę.
 

Gwiazdor  Dołączył: 05 Mar 2007
arQ pewnie chodziło o różnicę między stabilizacją w aparacie (działającą tylko w momencie robienia zdjęcia) a stabilizacja w obiektywie (działającą cały czas, również podczas patrzenia w wizjer).
Aczkolwiek sprawdziłem sobie i wnioskując po odgłosach jaad75 ma rację - jeśli nie pojawi się "łapka" to stabilizacja nie działa.
 

Lenin  Dołączył: 08 Lut 2007
Re: stabilizacja w K10D
latka9 napisał/a:
Mam problem, o którym pisali już niektórzy na forum, jestem nowicjuszem w obyciu z K10D (...)


W wizjerze ma się zaświecić zielony znacznik "dłoń". Może minąć i 2 sekundy od wciśnięcia spustu do połowy, zanim się zaświeci.

Drgania matrycy możesz usłyszeć przy czasach w granicach pół sekundy, sekunda.
Dokładnie teraz nie pamiętam, ale zobacz w instrukcji, czy czasem SR nie dezaktywuje się przy zdalnym wyzwalaniu (wężyk, pilot ir) i samowyzwalaczu (oba czasy).
Przy używaniu obiektywów A i M korpus może Cię zapytać o ogniskową. Jest to wymagane do poprawnej pracy SR.

I jeszcze jedno. Twój test jest niemiarodajny, jeśli nie podasz ogniskowej, przy której masz takie wyniki.
 
latka9  Dołączył: 13 Mar 2013
Witam

Znacznik "dłoni" pojawiał się faktycznie różnie, ale się pojawiał.

Pomiary robiłem dla ogniskowej 50mm (KIT) bo mam jeszcze stałkę 50mm i chciałem mieć tą samą ogniskową na innym obiektywie do porównania.

Dezaktywacja SR wg instrukcji - spawdzę to, jak sobie tą instrukcję znajdę w necie.

Dziękuję za waszą pomoc, mam nadzieję, że nasza dyskusja komuś się jeszcze przyda, bo dla mnie była ona bardzo owocna, jeszcze raz dzięki, pozdrawiam wszystkich!!! :-)

- Pentax K10D
- SMC Pentax-DA 1:3.5-5.6 18-55mm AL WR
- Revuenon 1:1.9 50mm
 

Lenin  Dołączył: 08 Lut 2007
latka9 napisał/a:
Pomiary robiłem dla ogniskowej 50mm (KIT) bo mam jeszcze stałkę 50mm i chciałem mieć tą samą ogniskową na innym obiektywie do porównania.

I co? Z 50mm udaje Ci się zrobić nieporuszone na czasie 1/10s?
 
latka9  Dołączył: 13 Mar 2013
Dokładnie, dla 50mm i dla czasu 1/10s - w zasadzie prawie zawsze jest ostro z SR, zarówno ze stałką jak i z zoomem. :-) . Bez SR dla 1/10s bywa już różnie. :mrgreen:
 

plwk  Dołączył: 21 Kwi 2006
Nie każdy ma w łapie imadło ;-)
 

Lenin  Dołączył: 08 Lut 2007
latka9 napisał/a:
Dokładnie, dla 50mm i dla czasu 1/10s - w zasadzie prawie zawsze jest ostro z SR, zarówno ze stałką jak i z zoomem. :-) . Bez SR dla 1/10s bywa już różnie. :mrgreen:

To można przyjąć, że działa 8-)

[ Dodano: 2013-05-05, 21:15 ]
plwk napisał/a:
Nie każdy ma w łapie imadło ;-)

I niektórym nawet SR nie pomoże ;-)

Odpowiedz
[X]
Wyświetl posty z ostatnich:
Skocz do:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme created by opiszon, powered with Bootstrap and VanillaJS.
Strona używa plików cookie. Jeśli nie zgadzasz się na to, zablokuj możliwość korzystania z cookie w swojej przeglądarce.
my.pentax.org.pl