TLu napisał/a:

W tym kontekście dla mnie pacyfizm trąci Targowicą czy jej współcześniejszą wersją: "nie będziemy umierać za Gdańsk".

Lipa napisał/a:

Wiesz takim klasycznym przykładem jest tu Mahatma Gandhi - człowiek, któy swoją postawą wielokrotnie dawał do zrozumienia że jest gotowy umierać dla sprawy. Natomiast raczej nie zamierzał nikogo zabić w imię czegokolwiek. Czy był w tym skuteczny? Ponoć tak...

pozdrawiam Olgierd

olgierd napisał/a:

lipalipski napisał/a:
Za nic mam ten kawałek ziemi -w sensie nie obchodzi mnie czy rządzą nim Polacy, Niemcy czy Żydzi.

Dosłownie b.z.d.u.r.a.

olgierd napisał/a:

Cierpieliśmy przez to cały tzw. "uprzedni okres", cierpimy i dziś. Vide wypowiedzi "mnie jest wszystko jedno..."...

olgierd napisał/a:

lipalipski napisał/a:
Osobiście w razie konfliktu takiego jaki zaczął się w '39 możliwie najszybciej znalazłbym się za granicą.

Być może nawet ktoś by Ci to ułatwił. A może byś nie zdążył.

Czy się mylę czy odmawiasz innym wolnośći wyboru? Trochę dziwna jak na libertarianina

lipalipski napisał/a:

olgierd napisał/a:

lipalipski napisał/a:
Za nic mam ten kawałek ziemi -w sensie nie obchodzi mnie czy rządzą nim Polacy, Niemcy czy Żydzi.

Dosłownie b.z.d.u.r.a.

Dosłownie ciężko uznać to za racjonalny argument.

Dla mnie istotna jest jakość rządów, a nie narodowość/obywatelstwo osób je sprawujących. Jeśli Twoje poglądy są bliższe nacjonalizmowi, to Twój problem.

olgierd napisał/a:

Cierpieliśmy przez to cały tzw. "uprzedni okres", cierpimy i dziś. Vide wypowiedzi "mnie jest wszystko jedno..."...

Lipa napisał/a:

olgierd napisał/a:

lipalipski napisał/a:
Osobiście w razie konfliktu takiego jaki zaczął się w '39 możliwie najszybciej znalazłbym się za granicą.

Być może nawet ktoś by Ci to ułatwił. A może byś nie zdążył.

Czy się mylę czy odmawiasz innym wolnośći wyboru? Trochę dziwna jak na libertarianina

pozdrawiam Olgierd

TLu napisał/a:

Polecam ciekawą analizę Powstania, czy warto czy nie i jeśli tak to kiedy, do poczytania tutaj LINK

K10D/Z1p/SuperA/MX

olgierd napisał/a:

Nie wiem jak mam rozumieć słowa "za nic mam ten kawałek ziemi" ale myślę, że w 1939 roku Twój "nienacjonalizm" nie miałby wiele do powiedzenia.

olgierd napisał/a:

olgierd napisał/a:
Cierpieliśmy przez to cały tzw. "uprzedni okres", cierpimy i dziś. Vide wypowiedzi "mnie jest wszystko jedno..."...

Jedni cierpieli, inni nie.
... teraz chyba zaczynam rozumieć

Cóż, ciężko zaprzeczyć, że byli ludzie, którzy mieli źle. Ale oczywistością jest także to, że byli tacy, którzy mieli lepiej, niźli mieliby żyjąc w XX-leciu międzywojennym. I dotyczy to było, nie było całych warstw społecznych.

Jednostronność widzenia świata i historii to w zasadzie ślepota.

Cytat

Mylisz się. Hint: albo okupant by Ciebie gdzieś wywiózł albo uśmiercił. Inna sprawa, że we własnym przekonaniu dopuszczam zbiorowy pobór w takiej sytuacji, w jakiej Polska znalazła się w 1939 roku.
I kulkę w łeb za dezercję.

I to już jest Twój problem. Ja odpowiem, znów cytując piosenkę. "...nie ma idei, za którą warto płacić głową /zapamiętaj te słowa: pi.er.dol służbę wojskową..."

I tak to by było. Ty Olgierd, byś walczył. Może przeżył, może zginął. I chwała, i cześć Ci za to. Ja zaś odwiedzałbym Twój grób nieznanego żołnierza.

tref napisał/a:

ważne jest, że z roku na rok miasto na minutę praktycznie zamiera

lipalipski napisał/a:

Polecam "Limeryki o narodach" Kaczmarskiego. Szczególnie ostatnią zwrotkę i refren. I szczególnie z płyty "Bankiet".
A już "Protest" to obowiązkowo: "Do czynu niech się rwie kto chce /Syzyfów tutaj nie braknie /więc nabierajcie ich, nie mnie /na Polskę naszych pragnień /moje pragnienia moja rzecz /niech w sercu mi się gnieżdżą /mówcie mi zostań, mówcie pracz /a ja i tak wyjeżdżam (...) Na nogi stanę pracą rąk /bez boga i przypadku /a pomoc stamtąd, ludziom stąd /odpiszę od podatku"

diplodok napisał/a:

co do powstania to niezrozumiale jest dla mnie swietowanie klesk

Enzo napisał/a:

Gdybym nie był Polakiem chciałbym być Czechem - oni wiedzą co jest najcenniejsze - życie.

djack napisał/a:

lipalipski napisał/a:
Polecam "Limeryki o narodach" Kaczmarskiego. Szczególnie ostatnią zwrotkę i refren. I szczególnie z płyty "Bankiet".
A już "Protest" to obowiązkowo: "Do czynu niech się rwie kto chce /Syzyfów tutaj nie braknie /więc nabierajcie ich, nie mnie /na Polskę naszych pragnień /moje pragnienia moja rzecz /niech w sercu mi się gnieżdżą /mówcie mi zostań, mówcie pracz /a ja i tak wyjeżdżam (...) Na nogi stanę pracą rąk /bez boga i przypadku /a pomoc stamtąd, ludziom stąd /odpiszę od podatku"

To akurat żaden argument, biorąc pod uwagę, że Kaczmarski był kosmopolitą.

pawel1967 napisał/a:

Jeszcze niedawno w Krakowie Zomowiec prosił swojego dowódcę o wyłączenie go z akcji bo w zakładzie pacyfikowanym pracował.Został na miejscu zastrzelony,dochodzenia nie było.

lipalipski napisał/a:

A cytst ten stąd, że jestem internacjonalistą (w ujęciu demokratycznym). A może nawet kosmopolitą, chociaż nie wierzę w zasypanie między ludźmi wszystkich historycznych podziałów. Niestety.

pozdrawiam,

dzerrry

lipalipski napisał/a:

Jedni cierpieli, inni nie.

djack napisał/a:

Rozumując w ten sposób to zostałby nam tylko 11 listopada, bo nawet 8 maja by odpadł (trudno Polskę uznać za zwycięzcę w II WŚ)

lipalipski napisał/a:

nie wierzę w zasypanie między ludźmi wszystkich historycznych podziałów. Niestety.

Nikogo nie interesuje nigdy to, co mówi reakcjonista. Ani wtedy, kiedy to mówi, bo wówczas wydaje się to absurdalne – ani po kilku latach, bo wówczas wydaje się to oczywiste.

lipalipski napisał/a:

A już "Protest" to obowiązkowo: "Do czynu niech się rwie kto chce /Syzyfów tutaj nie braknie /więc nabierajcie ich, nie mnie /na Polskę naszych pragnień /moje pragnienia moja rzecz /niech w sercu mi się gnieżdżą /mówcie mi zostań, mówcie pracz /a ja i tak wyjeżdżam (...) Na nogi stanę pracą rąk /bez boga i przypadku /a pomoc stamtąd, ludziom stąd /odpiszę od podatku"

dzerry napisał/a:

A czy zauwazyles, ze w Polsce caly czas patrzy sie na czlowieka przez pryzmat jego narodowosci? Nigdy tego nie rozumialem.

Ż jest P... p.

dzerry napisał/a:

A czy zauwazyles, ze w Polsce caly czas patrzy sie na czlowieka przez pryzmat jego narodowosci?

To fakt - najpierw stwierdzamy czy Niemiec, Rosjanin czy Żyd, doklejając odpowiednią łatkę a później dopiero stwierdzamy czy rzeczywiście taki zły jak go malują ?
Wracając do 20-lecia międzywojennego to należy zdać sobie sprawę z ogromnego rozwarstwienia społecznego w Polsce. Nie miało ono związku z narodowością lecz z posiadanymi pieniędzmi i wykształceniem. Dopiero po wojnie ten straszny socjalizm dał wielu ludziom szansę ukończenia szkół, nie wspominając już o walce z powszechnym analfabetyzmem. Historia mojej babci jest przykładem na to że dla wielu ludzi wojna niekoniecznie była czymś najgorszym. Moja babka pochodziła z bardzo ubogiej rodziny, mieszkała w wiosce pod Żywcem i służyła u bogatego Żyda (czego nie wspominała dobrze). W czasie wojny wywieziono ją na roboty do Niemiec gdzie trafiła do miejscowego gospodarza. Poza synem gospodarza (sympatykiem NSDAP) cała rodzina traktowała robotników z Polski dobrze, a moją babkę wręcz jak członka rodziny (zresztą po wojnie przysyłali do niej listy i paczki na święta). Po wojnie nie wspominała tamtych czasów źle, poza obrazem zbombardowanych miast, m.in. Wrocławia, których wcześniej nie miałaby szans zobaczyć. Ot - historia jednego człowieka, która jakoś nie chce się wpasować w martyrologiczny klimat wspomnień II wojny światowej.

Kiedyś to były czasy ! Po drzewach się chodziło...
Kotlet`s professional photography
http://sebastianstoklosa.blogspot.com/

diplodok napisał/a:

lipalipski napisał/a:
nie wierzę w zasypanie między ludźmi wszystkich historycznych podziałów. Niestety.


na szczescie

djack napisał/a:

danpe_ napisał/a:

Były inne powstania w Polsce - wygrane

tylko jedno - wielkopolskie

diplodok napisał/a:

Jeśli Rosjanie jako święto narodowe uznali wyzwolenie Moskwy spod polskiej okupacji

diplodok napisał/a:

Dzień Hołdu Pruskiego?