bbartlomiej  Dołączył: 10 Wrz 2007
Porówynywałem do https://allegro.pl/oferta/lenovo-ideapad-5-15-r7-4800u-16gb-512gb-fhd-w10p-9897188975
4800U, 16GB RAM, 512GB SSD, matryca FullHD. W takiej konfiguracji Air kosztuje 7200zł.
Przegrywa rozmiarem, matrycą i na pewno baterią. Ale za brak wiatraczka Air płaci mocnym throttlingiem https://www.youtube.com/watch?v=8rcTJnVqzCE
Czy brak chłodzenia, bateria i wyższa rozdzielczość jest warte 3200zł? Niech każdy sam zdecyduje.

Michu napisał/a:
Testerzy zastanawiają się nad sensem istnienia innych laptopów ze względu na wydajność, energooszczędność, kulturę pracy i stosunek tego wszystkiego do ceny.
I chodzi tu o programy działające zarówno natywnie jak i przez emulator.
Testerzy czy youtuberzy? Jest różnica, Ci pierwsi mogą wiedzieć co mówią, Ci drudzy, na tych filmach co widziałem, tylko krzyczą "omg it's amazing" bez żadnych sensownych testów.
I już benchmarki pokazały. M1 jest porównywalny z Zen2 - Ryzen 7 4800U. Z Zen3 już może przegrywać.

Ten filmik, co załączyłem, traktuje o cinebench. MacBook Pro z aktywnym chłodzeniem jest o 1st cieplejszy niż Lenovo z 4800U. Air jest albo w tej samej temperaturze co Lenovo albo stopień niżej. 4800U po throttlingu i tak jest wydajniejszy niż MacBook Pro, a znacznie wydajniejszy od Air, który mocno zwalnia przez brak chłodzenia.

Poczekałbym na drugą generację (ale też przyglądał się Zen3 od AMD).

 

Michu  Dołączył: 18 Kwi 2006
bbartlomiej napisał/a:
Testerzy czy youtuberzy?
Praktykasterzy. Nie jestem fanem Apple, ale trzeba spojrzeć rzeczywistości w oczy: dzieje się...
 

bbartlomiej  Dołączył: 10 Wrz 2007
I bardzo dobrze, jak przeportują sensowne programy na ARM, to może łatwiej będzie z Windows RT i innymi laptopami z ARMem. x86 naprawdę już jest gotowe do uśmiercenia.
 

Ryszard  Dołączył: 04 Paź 2006
bbartlomiej napisał/a:
x86 naprawdę już jest gotowe do uśmiercenia.
W sensie rozważań "Harvard" kontra "von Neumann" czy chodzi o jakieś inne aspekty?
 

bbartlomiej  Dołączył: 10 Wrz 2007
Ryszard, w sensie utrzymywania kompatybilności wstecznej z procesorami z lat 80'. Ze wszystkimi ich błędami.
 

Ryszard  Dołączył: 04 Paź 2006
Cytat
Ze wszystkimi ich błędami.
Możesz jakoś w skrócie wymienić? Ale naprawdę krótko. Ani ze mnie specjalista ani tu miejsce na jakieś wielkie rozprawy.
 

White  Dołączył: 31 Paź 2008
Jako nie specjalista, mz Intel ma problem z rozwijaniem wydajności, problemy z bezpieczeństwem. Nie może zejść poniżej 10 nm. Wzrost mocy jest okupiony coraz większym grzaniem. Cudowanie z wychłodzeniem. Podobnie było chyba ogólnie z PowerPC. Apple ponoć decyzję o porzuceniu Intela podjęło w 2015. AMD lepiej sobie radzi.
Świat się zmienia i Snapdragony też wejdą do komputerów.
 

bbartlomiej  Dołączył: 10 Wrz 2007
Hmm, nie mam tego w głowie, ale proszę bardzo wygooglałem na początek:
- https://stackoverflow.com/questions/2679882/why-is-x86-ugly-why-is-it-considered-inferior-when-compared-to-others
- https://www.zdnet.com/art...chips-meltdown/
- https://medium.com/datadriveninvestor/why-x86-wont-survive-220f94c6c5ef
- https://www.cnet.com/news...till-in-charge/
Tu wyżej szef XenSource - wypomina, że około 60% tranzystorów jest utrzymywana na x86 z powodu kompatybilności. To nie jest darmowe, nawet jak kompilujesz kod pod AMD64. Wciąż zabierają miejsce (droższy chip) i prąd. To jeden z powodów, dla którego w kieszeni nosisz procesor prawie tak samo wydajny jak laptopowe i3/i5 i potrafiący działać (z usypianiem) kilka dni. Jak się okazuje z M1 (który mocno bazuje na A14 z iPhone 12) - nosisz nawet lepszy niż niektóre x86.
Inne architektury aż tak się nie patyczkują z kompatybilnością wsteczną (która jest dobra do pewnej granicy) stąd projekty są świeższe, mniej prądożerne, szybciej wykorzystujące nowe funkcje. To żaden benefit w 2020 powiedzieć, że "ale mogę uruchomić stary soft z 1990 roku".
Meltdown i Spectre są zaszyte w x86 od 1995 (niektóre ARMy też były podatne).

Jeśli wolisz anegdotycznie: w 2004 kupiłem Apple iBook G4, procesor PowerPC G4 1,33GHz (7447A). Według benchmarków miał wydajność taką jak mój desktopowy Pentium 4 3,0GHz (widać to było w codziennej pracy).
Tu jakieś stare benchmarki, co prawda G5, a nie G4 ale porównane z Xeonem:
https://barefeats.com/pentium4.html

Amazon już też projektuje swoje ARMy i są bardzo dobre (lepsze od Xeon Platinum a przy tym dużo mniej prądożerne): https://www.anandtech.com...t-intel-and-amd

 

Ryszard  Dołączył: 04 Paź 2006
Aleś mi czytania wrzucił... Na stackoverflow w zasadzie wszystko sprowadza się do słabości kombinacji CISC + von Neumann wobec RISC + Harvard. Coś z tego ostatniego włożono w x86 na poziomie działania rdzeni procesora i pamięci podręcznych, ale patrząc z zewnątrz, to ciągle "stary dobry von Neumann"...
Czyli uzyskałem odpowiedź. Dziękuję! :-)
I nawet czaję o co chodzi :lol: ;-)

p.s. Jak się lepiej wczytać, to słabość x86 nie jest aż tak jednoznaczna dla piszących. Mam kumpla w Intelu, z nim jeszcze pogadam, o! :-)

 

bbartlomiej  Dołączył: 10 Wrz 2007
Intel i nowe x86 to już nie cisc tylko crisc, więc to znów komplikuje, powiększa ilość tranzystorów i zużywa prąd. Jakby zrzucili kompatybilność poniżej amd64 może byłoby ciekawiej. A tak to płacisz i zasilasz cały ten bagaż od 1985.
 

White  Dołączył: 31 Paź 2008
Mnie ciekawi jedna rzecz. We wrześniu złożyłem sobie blaszaka do roboty. Zależało mi głównie na wydajności przy grafice wektorowej (skomplikowane rysunki, warstwy). Procesor Ryzen 5 przyzwoita grafika, nie pamiętam dokładnie modeli, ram 16 GB (do rozbudowy w przyszłości) szybki dysk itd. itp. Słowem kierowałem się możliwościami w stosunku do ceny, składał mi fachowiec i też doradzał. Skubaniec udusił się na pierwszym pliku który chciałem przetestować. Komputer nie dawał rady z płynnym podglądem projektu. I tu wyszło coś co mnie zaciekawiło. W momencie gdy nie dawał rady z podglądem użycie procesora jakieś 30 %, ram zajęty w kilku GB, a maszyna ledwo zipie. Różnica w wydajności trochę dosyć nieco odczuwalna w stosunku do starej maszyny z i5 4 generacji. Niedawno widziałem parę testów Maców z Intelem i M1, i tam było to samo. Rendering: Intel śpi, wykorzystanie jakieś 30-40 %, M1 do 100 % i procesorek z telefonu jest szybszy od iMaca Pro (który kosztuje już co nieco). Ja dałem za nowego peceta niecałe 6 000 zł. Teraz bym kupił np. tego podstawowego Aira i miałbym podobną wydajność + mobilność + mniej wydanych pieniędzy. Dla mnie tak to zaczyna wyglądać cenowo.
 

bbartlomiej  Dołączył: 10 Wrz 2007
White, to może być nie tak oczywiste jak się wydaje. Czy ta aplikacja co wymiata na M1 używa ich bibliotek? Chyba Metal się to nazywa, usunęli OpenGL w ogóle. Jeśli tak, to GPU ma opanowane i pewnie ładnie z niego korzysta. Czy ta sama aplikacja na Windowsie używa OpenCL poprawnie, jesli tak to na jakiej karcie graficznej? Porównywalnej z M1?

Tu już się wchodzi właśnie w to, że masz na PC więcej możliwości (sprzęt, system, etc.), ale Apple robi wszystko samo i pod siebie - tam rzadziej coś z czymś nie współgra. Może warto dopłacić? Nie wiem ;-)
 

Ryszard  Dołączył: 04 Paź 2006
Dużo zmiennych się pojawia. W tym roku wystartowałem z KiCadem na kilkuletnim Dell Precission. Program grzecznie zapytał o wykorzystanie sprzętowej karty grafiki. Bardzo miło z jego strony, śmiga pięknie. Za to po odłączeniu zasilacza sieciowego sam laptop mocno dławi wydajność... I bądź tu mądry.
 

bbartlomiej  Dołączył: 10 Wrz 2007
Ryszard, w zarządzeniu energią Windowsa, w ustawieniach zaawansowanych (albo w aplikacji Intela do grafiki jesli to karta Intela) możesz wybrać co ma robić karta i procesor po odłączeniu zasilania. Zwykle przełączają się w tryb energooszczędny. Zmień na wydajnościowy i nie zauważysz różnicy - o ile starczy Ci czasu na baterii :-P
 

Ryszard  Dołączył: 04 Paź 2006
bbartlomiej napisał/a:
Zmień na wydajnościowy i nie zauważysz różnicy - o ile starczy Ci czasu na baterii
Może tam zajrzę, ale myślę, że nie bez powodu zasilacz ma 200W ;-)

Wyświetl posty z ostatnich:
Skocz do:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach