Porówynywałem do https://allegro.pl/oferta/lenovo-ideapad-5-15-r7-4800u-16gb-512gb-fhd-w10p-9897188975
4800U, 16GB RAM, 512GB SSD, matryca FullHD. W takiej konfiguracji Air kosztuje 7200zł.
Przegrywa rozmiarem, matrycą i na pewno baterią. Ale za brak wiatraczka Air płaci mocnym throttlingiem https://www.youtube.com/watch?v=8rcTJnVqzCE
Czy brak chłodzenia, bateria i wyższa rozdzielczość jest warte 3200zł? Niech każdy sam zdecyduje.

Michu napisał/a:

Testerzy zastanawiają się nad sensem istnienia innych laptopów ze względu na wydajność, energooszczędność, kulturę pracy i stosunek tego wszystkiego do ceny.
I chodzi tu o programy działające zarówno natywnie jak i przez emulator.

Testerzy czy youtuberzy? Jest różnica, Ci pierwsi mogą wiedzieć co mówią, Ci drudzy, na tych filmach co widziałem, tylko krzyczą "omg it's amazing" bez żadnych sensownych testów.
I już benchmarki pokazały. M1 jest porównywalny z Zen2 - Ryzen 7 4800U. Z Zen3 już może przegrywać.

Ten filmik, co załączyłem, traktuje o cinebench. MacBook Pro z aktywnym chłodzeniem jest o 1st cieplejszy niż Lenovo z 4800U. Air jest albo w tej samej temperaturze co Lenovo albo stopień niżej. 4800U po throttlingu i tak jest wydajniejszy niż MacBook Pro, a znacznie wydajniejszy od Air, który mocno zwalnia przez brak chłodzenia.

Poczekałbym na drugą generację (ale też przyglądał się Zen3 od AMD).

Pozdrawiam
flickr - instagram

Z poważaniem - Michu, Licencjonowany Pogromca Vampirów :)=

I bardzo dobrze, jak przeportują sensowne programy na ARM, to może łatwiej będzie z Windows RT i innymi laptopami z ARMem. x86 naprawdę już jest gotowe do uśmiercenia.

Pozdrawiam
flickr - instagram

K20D | 17 | MZ-5n | ME-Super | G9X
Mam Pentaksa i nie zamierzam przepraszać

Ryszard, w sensie utrzymywania kompatybilności wstecznej z procesorami z lat 80'. Ze wszystkimi ich błędami.

Pozdrawiam
flickr - instagram

K20D | 17 | MZ-5n | ME-Super | G9X
Mam Pentaksa i nie zamierzam przepraszać

Jako nie specjalista, mz Intel ma problem z rozwijaniem wydajności, problemy z bezpieczeństwem. Nie może zejść poniżej 10 nm. Wzrost mocy jest okupiony coraz większym grzaniem. Cudowanie z wychłodzeniem. Podobnie było chyba ogólnie z PowerPC. Apple ponoć decyzję o porzuceniu Intela podjęło w 2015. AMD lepiej sobie radzi.
Świat się zmienia i Snapdragony też wejdą do komputerów.

fotografie

Hmm, nie mam tego w głowie, ale proszę bardzo wygooglałem na początek:
- https://stackoverflow.com/questions/2679882/why-is-x86-ugly-why-is-it-considered-inferior-when-compared-to-others
- https://www.zdnet.com/art...chips-meltdown/
- https://medium.com/datadriveninvestor/why-x86-wont-survive-220f94c6c5ef
- https://www.cnet.com/news...till-in-charge/
Tu wyżej szef XenSource - wypomina, że około 60% tranzystorów jest utrzymywana na x86 z powodu kompatybilności. To nie jest darmowe, nawet jak kompilujesz kod pod AMD64. Wciąż zabierają miejsce (droższy chip) i prąd. To jeden z powodów, dla którego w kieszeni nosisz procesor prawie tak samo wydajny jak laptopowe i3/i5 i potrafiący działać (z usypianiem) kilka dni. Jak się okazuje z M1 (który mocno bazuje na A14 z iPhone 12) - nosisz nawet lepszy niż niektóre x86.
Inne architektury aż tak się nie patyczkują z kompatybilnością wsteczną (która jest dobra do pewnej granicy) stąd projekty są świeższe, mniej prądożerne, szybciej wykorzystujące nowe funkcje. To żaden benefit w 2020 powiedzieć, że "ale mogę uruchomić stary soft z 1990 roku".
Meltdown i Spectre są zaszyte w x86 od 1995 (niektóre ARMy też były podatne).

Jeśli wolisz anegdotycznie: w 2004 kupiłem Apple iBook G4, procesor PowerPC G4 1,33GHz (7447A). Według benchmarków miał wydajność taką jak mój desktopowy Pentium 4 3,0GHz (widać to było w codziennej pracy).
Tu jakieś stare benchmarki, co prawda G5, a nie G4 ale porównane z Xeonem:
https://barefeats.com/pentium4.html

Amazon już też projektuje swoje ARMy i są bardzo dobre (lepsze od Xeon Platinum a przy tym dużo mniej prądożerne): https://www.anandtech.com...t-intel-and-amd

Pozdrawiam
flickr - instagram

Aleś mi czytania wrzucił... Na stackoverflow w zasadzie wszystko sprowadza się do słabości kombinacji CISC + von Neumann wobec RISC + Harvard. Coś z tego ostatniego włożono w x86 na poziomie działania rdzeni procesora i pamięci podręcznych, ale patrząc z zewnątrz, to ciągle "stary dobry von Neumann"...
Czyli uzyskałem odpowiedź. Dziękuję!
I nawet czaję o co chodzi

p.s. Jak się lepiej wczytać, to słabość x86 nie jest aż tak jednoznaczna dla piszących. Mam kumpla w Intelu, z nim jeszcze pogadam, o!

K20D | 17 | MZ-5n | ME-Super | G9X
Mam Pentaksa i nie zamierzam przepraszać

Intel i nowe x86 to już nie cisc tylko crisc, więc to znów komplikuje, powiększa ilość tranzystorów i zużywa prąd. Jakby zrzucili kompatybilność poniżej amd64 może byłoby ciekawiej. A tak to płacisz i zasilasz cały ten bagaż od 1985.

Pozdrawiam
flickr - instagram

Mnie ciekawi jedna rzecz. We wrześniu złożyłem sobie blaszaka do roboty. Zależało mi głównie na wydajności przy grafice wektorowej (skomplikowane rysunki, warstwy). Procesor Ryzen 5 przyzwoita grafika, nie pamiętam dokładnie modeli, ram 16 GB (do rozbudowy w przyszłości) szybki dysk itd. itp. Słowem kierowałem się możliwościami w stosunku do ceny, składał mi fachowiec i też doradzał. Skubaniec udusił się na pierwszym pliku który chciałem przetestować. Komputer nie dawał rady z płynnym podglądem projektu. I tu wyszło coś co mnie zaciekawiło. W momencie gdy nie dawał rady z podglądem użycie procesora jakieś 30 %, ram zajęty w kilku GB, a maszyna ledwo zipie. Różnica w wydajności trochę dosyć nieco odczuwalna w stosunku do starej maszyny z i5 4 generacji. Niedawno widziałem parę testów Maców z Intelem i M1, i tam było to samo. Rendering: Intel śpi, wykorzystanie jakieś 30-40 %, M1 do 100 % i procesorek z telefonu jest szybszy od iMaca Pro (który kosztuje już co nieco). Ja dałem za nowego peceta niecałe 6 000 zł. Teraz bym kupił np. tego podstawowego Aira i miałbym podobną wydajność + mobilność + mniej wydanych pieniędzy. Dla mnie tak to zaczyna wyglądać cenowo.

fotografie

White, to może być nie tak oczywiste jak się wydaje. Czy ta aplikacja co wymiata na M1 używa ich bibliotek? Chyba Metal się to nazywa, usunęli OpenGL w ogóle. Jeśli tak, to GPU ma opanowane i pewnie ładnie z niego korzysta. Czy ta sama aplikacja na Windowsie używa OpenCL poprawnie, jesli tak to na jakiej karcie graficznej? Porównywalnej z M1?

Tu już się wchodzi właśnie w to, że masz na PC więcej możliwości (sprzęt, system, etc.), ale Apple robi wszystko samo i pod siebie - tam rzadziej coś z czymś nie współgra. Może warto dopłacić? Nie wiem

Pozdrawiam
flickr - instagram

Dużo zmiennych się pojawia. W tym roku wystartowałem z KiCadem na kilkuletnim Dell Precission. Program grzecznie zapytał o wykorzystanie sprzętowej karty grafiki. Bardzo miło z jego strony, śmiga pięknie. Za to po odłączeniu zasilacza sieciowego sam laptop mocno dławi wydajność... I bądź tu mądry.

K20D | 17 | MZ-5n | ME-Super | G9X
Mam Pentaksa i nie zamierzam przepraszać

Ryszard, w zarządzeniu energią Windowsa, w ustawieniach zaawansowanych (albo w aplikacji Intela do grafiki jesli to karta Intela) możesz wybrać co ma robić karta i procesor po odłączeniu zasilania. Zwykle przełączają się w tryb energooszczędny. Zmień na wydajnościowy i nie zauważysz różnicy - o ile starczy Ci czasu na baterii

Pozdrawiam
flickr - instagram

K20D | 17 | MZ-5n | ME-Super | G9X
Mam Pentaksa i nie zamierzam przepraszać

Czy w ogóle opłaca się szukać lapka z płytą główną z gniazdem kart graficznych? Czy w praktyce będzie tak, że kiedy przyjdzie pora na ulepszenie karty, to i tak należy wymienić całą płytę, bo nie będą ze sobą kompatybilne?
Szczerze, mam dosyć wbudowanego Radeona, który wykorzystuje GPU głównie do produkcji ciepła...

[edycja]
Apple'a szczerze nienawidzę- za ich kretyńskie pojęcie ergonomii i szeroko pojętej wygody używania: mysz z jednym przyciskiem- jak chcesz modyfikować to wciskaj sobie nogą guzik z tyłu obudowy; popierniczona termika (mam duże Maci w pracy, fabrycznie nie włączają wiatraków do czasu aż obudowa przypomina patelnię), system z naprawdę niewygodnym GUI (wszystko trzeba wyklikać, żadnych "skrótów"; albo przez terminal). I jeszcze na siłę bezprzewodowe peryferia- g* nas obchodzi, zmieniaj bateryjki wiadrami.

heretyk

To zależy na czym tobie zależy. Nowe mobilne układy graficzne są całkiem przyjemne i wydajne. GeForce MX450 czy Intel Irix Xe G7 to układy wydajnością próbujące dorównywać stacjonarnym GeForce 1050. Powinny starczyć na długo, oczywiście zależy od potrzeb użytkownika. Jeśli chciałbyś coś bardziej "wypasionego" to zostają komputery bardziej gamingowe z odpowiednimi liniami zasilania i wydajnym zasilaczem. O komputerze z możliwością rozbudowy/wymiany grafiki pomyśleć też można, mając jednocześnie w pamięci to, że komputer musi dać radę nakarmić kartę prądem. Znów odwołam się do tego, iż ciężko ocenić co lubisz i co możesz - karty dedykowane laptopom są raczej z tych droższych, tanieją oczywiście z czasem (z dużą ilością czasu) - może się okazać że bardziej sensowne będzie wymienić całego laptopa na coś nowego, co będzie bardziej wydajne całościowo a nie tylko graficznie.

K-5 + SMC DA 18-135mm f/3.5-5.6ED AL (IF) DC WR

Pore Państwa, król grafiki komputerowej imć Photoshop we własnej osobie zawitał dzisiaj natywnie na platformie Apple Silicon (M1).

fotografie

White, witamy wielkiego spóźnionego a LR?

Pozdrawiam
flickr - instagram

LR to szit
Wyszły nowe iPady Pro. Mają teraz procesory M1. Takie same jak w komputerach. Duży iPad 12.9 dostał ekran mini led. I tego jestem najbardziej ciekawy. Oprócz tego jest 8 lub 16 GB ram - też na plus. Do rysowania mi 11 cali wystarczy, nie mam zamaszystych ruchów ale prawie 13 cali i mini led do obróbki fotografii wydaje się super opcją.

fotografie