technik219 napisał/a:

Moim zdaniem jedyną prawdziwą drogą, którą fotografia może jeszcze podążać jest droga dokumentu (oczywiście z aspiracjami estetycznymi, że nie powiem artystycznymi).

technik219 napisał/a:

alekw napisał/a:

Na pęczki można podawać przykłady takich hermetycznych rzeczy: "Paralaksa czasu" Tomaszczuka, "Ołtarze medialne" Janusza Musiała...

Zwracam uwagę na użyte określenia: "na pęczki", "hermetyczne rzeczy". Nawet w spontanicznej wypowiedzi Kolegi pojawiają się określenia świadczące o powszechności tego rodzaju dokonań, a jednocześnie o ich hermetyczności, czyli swoistej "sztuki dla sztuki" - wytworów do niczego nie potrzebnych (oprócz ich autora) i wyważających otwarte drzwi.
Co w takim razie z dokumentem? Czy fotografia jako dokument również się skończyła?

Bynajmniej nie mialem na mysli, ze sa to wytwory nikomu niepotrzebne, ale fakt ze wymagaja badz to sporej wiedzy ogladajacego, badz sporego wyjasnienia dokonanego przez autora. Inaczej mowiac, "ogrod rozkoszy ziemskich" tez jest hermetyczny, ale przynajmniej nie bedac historykiem sztuki, lub nie interesujac sie symbolika, moge chociaz nacieszyc sie warstwa wizualna obrazu

Sony i 2x Pentax
http://36klatek.pl

Zef napisał/a:

Fotografia sama w sobie to nie sztuka, tak jak pisanie długopisem na kartce samo w sobie. Mazanie farbą po desce to też nie sztuka.

Zef napisał/a:

Inna sprawa, że "artystami" ludzie bezczelnie ogłaszają się sami, lub czasem bywają wyłonieni przez plebiscyty organizowane wśród laików. Stosują marketing, robią innych ludzi w konia, wmawiają głupoty. A niestety ludzie kupują wszystko. Bez wyjątku.

Też mam coraz częściej takie wrażenie. Tylko rozumiem, że słowo "kupują" jest metaforą, bo raczej pieniędzy na sztukę (nawet taką naciąganą) nie wydają.

alekw napisał/a:

Niewatpliwie dokument w ostatnich latach zostal podniesiony do rangi sztuki. I z jednej strony jest to dobre, skoro de facto stracil prawo bytu w prasie, ale z drugiej strony nie zawsze potrafię się pogodzić z np. artystycznym przedstawieniem umierajacych w Darfurze, czy na takie zdjecia jest miejsce w galerii?

Pamiętacie starego Life'a? itd? Radar? Tam dopiero drukowali prawdziwy fotoreportaż. Teraz ma być ładnie, kolorowo, przyjemnie, czyli plastik. Nie ma już tematyki społecznej, bo i nie ma prasy, która by się tym zajmowała. Przed wojną też drukowali takie pierdy. W mojej lokalnej gazetce ukazał się artykuł na 1. stronie z całostronicowym dokończeniem na str. 3. o miejscowym nowobogackim, który kupił sobie samolot. Jaki to on jest wspaniały, taki młody człowiek sukcesu Jakby nie było większych problemów. To jest dopiero propaganda sukcesu! Pod tym względem cofnęliśmy się pół wieku wstecz. A z drugiej strony odbiorca łaknie krwi, stąd drastyczne zdjęcia na World Press i innych. Można je również rozpatrywać w kategoriach przestrogi, terapii szokowej, czy ja wiem... Ludzie karmieni papką "mody na sukces" powinni być co jakiś czas wstrząsani.

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

Cytat

ale z drugiej strony nie zawsze potrafie sie pogodzic z np. artystycznym przedstawieniem umierajacych w Darfurze, czy na takie zdjecia jest miejsce w galerii?

Cytat

A z drugiej strony odbiorca łaknie krwi, stąd drastyczne zdjęcia na World Press i innych. Można je również rozpatrywać w kategoriach przestrogi, terapii szokowej

fot. Noel Quidu, Głowa uczestnika ruchu zbrojnego LURD, 2003, Monrowia


Andy Warhol, Pięć śmierci na tle pomarańczowym, 1963, Nowy Jork

źródło:

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

xrog napisał/a:

J. Busza nie przewidział zapewne takich fotograficznych dzieł ;)

Pentax 645, MX, MZ5, Z1p, Ds, K-1, K-01, 750z, Q

nie ma mnie w internecie

tatsuo_ki napisał/a:

w kwestii zabiegów formalnych, stylistyki, formy bardzo prawdopodobne, że powiedziane już zostało wszystko... ale w kwestii treści... nie!

technik219 napisał/a:

Busza miał na myśli to, że od lat siedemdziesiątych nie pojawił się w fotografii żaden nowy kierunek, prąd twórczy

PO CO TO FOTO?

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

xrog napisał/a:

No tak, oczywiście, życie pisze nowe historie, ale jak napisał technik219:

technik219 napisał/a:

Busza miał na myśli to, że od lat siedemdziesiątych nie pojawił się w fotografii żaden nowy kierunek, prąd twórczy

... i to jest poddane dyskusji.

technik219 napisał/a:

jakbyś nie czytał wcześniej tego, co napisano, tej odgórnej interpretacji obrazków?

technik219 napisał/a:

Osobiście nie wierzę w te naszpikowane pokrętnymi sformułowaniami dywagacje "wtajemniczonych".

nie ma mnie w internecie

tatsuo_ki napisał/a:

opisywania trudnych zagadnień potrzebny jest trudny język...

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

technik219 napisał/a:

z jednej strony stawiasz sztukę hermetyczną zrozumiałą dla jej twórcy i kilku odbiorców

technik219 napisał/a:

z drugiej - coś, co dawno przekroczyło granicę kiczu

technik219 napisał/a:

Bo albo zupełnie nie rozumie przesłania dzieła i je odrzuca, albo nie rozumie ale pod wpływem stereotypów, urobiony przez krytykę przyjmuje przesłanie dzieła jako własne, albo wreszcie następuje pełna zgoda co do odbioru na linii twórca-odbiorca.

technik219 napisał/a:

Ostatni przypadek nie jest wcale tak sielankowy, bo jeśli twórca działa w obrębie jednej dziedziny, to jego zainteresowanie tą dziedziną jest prawie jednokierunkowe, podczas gdy u odbiorcy to zainteresowanie jest bardziej wszechstronne.

technik219 napisał/a:

Dlatego nawet w takim przypadku odbiorca jawi się jako mniej lub bardziej niekompetentny i nie jest w stanie przeniknąć geniuszu artysty.

technik219 napisał/a:

R. Arnheim określił sztukę jako kamyk rzucony na spokojną wodę, więc idea pełnej zgodności w odbiorze dzieła pomiędzy twórcą a odbiorcą jest przeciwna sztuce.

technik219 napisał/a:

Dlatego mam pełne prawo do negowania wartości każdego dzieła uznanego przez innych za dzieło sztuki

nie ma mnie w internecie

tatsuo_ki napisał/a:

nie kilku... nie kilku...

tatsuo_ki napisał/a:

jest jeszcze opcja, że odbiorca dokształca się z autora, z jego twórczości, sam posiedzi trochę i się pozastanawia, posłucha uważnie, co inni mają w tej kwestii do powiedzenia i na końcu wyciąga wnioski i sam do czegoś dochodzi...
ale to takie niemodne... niedzisiejsze... szukać wiedzy i mądrości poza sobą...

Jeśli to ziarno rzeczywiście trafi na podatny grunt, to czemu nie? Jednak zdarza się i tak, że narodzi się odbiorca wtórny - który przyjmie za własne opinie i osądy innych. Ale czy o to chodzi, żeby kotek jadł musztardę skoro jego "pańcia" ją lubi?

tatsuo_ki napisał/a:

odnoszę wrażenie, mam nadzieję mylne, że stawiasz twórcę w roli świadomie ograniczającego własne horyzonty propagatora myśli jedynie słusznych...

tatsuo_ki napisał/a:

tu już sprowadzasz dyskusję do nabijania się z artystów... ja się tak nie bawię...

tatsuo_ki napisał/a:

ja mogę negować kurs dolara, ale jego wartości w kantorze nie zmieni to ani trochę...

I tu jesteśmy zgodni! Dlaczego mam traktować artystów bardzo poważnie? Gdzie jest taki nakaz? A jak odróżnić artystę od nieartysty? Że po ASP? Może mam czekać aż historia oceni? Wybacz, wprawiłeś mnie w zakłopotanie...

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

technik219 napisał/a:

Zazwyczaj ktoś, kto ma mało do powiedzenia (zgoła nic) stara się tak zagmatwać swoją wypowiedź używając wszystkiego, co oferuje słownik wyrazów obcych i tworząc własne określenia, by nadać temu pozór szczytu intelektu.

nie ma mnie w internecie

dlaczego jest jak jest?

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

technik219 napisał/a:

Ale nawet tych nielicznych nikt nie zmusi, żeby zachwycali się abstrakcją, kubizmem, modernizmem i innym -izmem

technik219 napisał/a:

Jednak zdarza się i tak, że narodzi się odbiorca wtórny - który przyjmie za własne opinie i osądy innych. Ale czy o to chodzi, żeby kotek jadł musztardę skoro jego "pańcia" ją lubi?

technik219 napisał/a:

Zauważ, że żaden twórca nigdy nie wypowiada własnego poglądu na swoje dzieł, a koterule swoją wypowiedź z oceną odbiorcy i krytyka. Jeśli nawet sam wcześniej czy później uzna swoje dzieło za niepełnowartościowe, a krytycy i odbiorcy nie szczędzą mu zachwytów, to przyjmuje ich oceny niejako za własne. Żaden nie przyzna się: to czy tamto sknociłem (w przeciwieństwie do amatora, który z pokorą przyjmie krytykę i obieca poprawę).

technik219 napisał/a:

Wcale się nie nabijam, tak jest.

technik219 napisał/a:

I tu jesteśmy zgodni!

technik219 napisał/a:

W całej naszej dyskusji odnoszę wrażenie, jakbyś usiłował mnie nawrócić na jedynie słuszną wiarę, że artysta to guru, alfa i omega i każdy pierd, każda dziura w ścianie wydłubana przez artystę z pobudek artystycznych jest dziełem sztuki i koniecznie trzeba się tym zachwycać.

technik219 napisał/a:

Jednak tylko na tej podstawie (nie mam tu na myśli siebie - jest wielu do mnie podobnych) nie należy takich "odbiorców" szufladkować jako troglodytów, zwolenników "majteczek w kropeczki" czy innego kiczu

technik219 napisał/a:

Wszystkie dokonania, o których powyżej była mowa: kwadraty, piksele, obrazy iluzoryczne uważam za stratę czasu (dla mnie) i stratę materiałów, które można wykorzystać w bardziej zbożnym (według mnie) celu, jakim jest dokument, nawet z zacięciem artystycznym. Bo z ogromu tych dzieł dla samych dzieł ostaną się tylko bardzo nieliczne (i naszych polskich będzie w tym ździebko), a dokument pozostanie dokumentem.

nie ma mnie w internecie

tatsuo_ki napisał/a:

nie zrozumiałeś mojego wrednego przytyku... oj nie zrozumiałeś...

To mogłeś napisać, że "psy szczekają a karawana idzie dalej"

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

dlaczego jest jak jest?

tatsuo_ki napisał/a:

totalnie się pogubiłeś w odczytywaniu moich wypowiedzi...

tatsuo_ki napisał/a:

a teraz siebie stawiasz w roli arbitra rozstrzygającego, co pozostanie, a co zniknie w mrokach czasu i o wartości przekazu dzieła

Świat już wszystko połknął, strawił, wysrał i prezentuje to jako materiał twórczy.

technik219 napisał/a:

To mogłeś napisać, że "psy szczekają a karawana idzie dalej"

nie ma mnie w internecie