ZbyszekB napisał/a:

Wnioskuję że nie wiesz jak to działa.

Faktycznie, rozbierając dziennie dziesięć szkieł nie wiem jak one działają

ZbyszekB napisał/a:

W momencie robienia zdjęcia popychacz cofa się do zadanej wartości a przysłona musi za nim nadążyć wykorzystując siłę sprężyny wbudowanej w obiektyw.

Poszukiwacz napisał/a:

A kiedy wraca ona np. z f/3.5 to także normalnym jest że otworzy się do bliżej nieokreślonej wartości pomiędzy f/3.2 oraz f/3.5, a nie do pełnego f/2.8?

Oczywiście, że to normalne !!!
Zadał sobie kolega trud przeczytania jakiejkolwiek DOKUMENTACJI TECHNICZNEJ? Pewnie nie bo i po co.

"Mechaniczne sterowana przysłona nie zapewnia pełnej powtarzalności, różnica pozostaje na tyle niewielka że nie ma wpływu na prawidłowa ekspozycję !!!" - i tym podeprze się każdy serwis.
Pomijam fakt, że masz obiektyw z liczbą F - czyli nie jest to REALNA wartość a PRZYBLIŻONA nie uwzględniająca zarówno strat światła w samym układzie optycznym jak i strat wynikających z konstrukcji mechanicznej.
- Przysłona jest zdefiniowana jako stosunek długości ogniskowej F do średnicy D otworu obiektywu, tego, przez który światło wpada do środka aparatu - i to wszystko.

Chcesz mieć obiektyw który ma faktyczne światło 2,8 szukaj takich które mają podaną wartość T czyli Transmisję.

Gdy obiektywy montowano ręcznie, mechanizm przysłony blokowano w pozycji maksymalnego otwarcia, sprawdzając czy jest w miarę powtarzalność, jak po zmontowaniu krzywek otwarcie nie następowało regulowano to właśnie na dźwigniach, właśnie po to była tam owe regulacja na śrubkach.
Mechanizacja produkcji to inna bajka i tu mechanizm blokują w określonym miejscu a krzywka często jest już tylko wytłoczką z blachy bez możliwości regulacji położenia obu dźwigni.

Jeśli nawet serwis Ci się za to zabierze to znając życie albo przestawi mechanizm czyli przesteruje Ci przysłonę wstecz i zyskasz F2,8 ale zamiast F22 będziesz miał F16, albo co bardziej prawdopodobne nie będą się wcale bawić w całkowite rozbieranie obiektywu tylko minimalnie wygną dźwignię na krzywce.
Ale znając serwis znany stawiam na to, że nic nie zrobią bo ich umiejętności to wymiana elementów.

Dla mnie gra nie warta świeczki i Twoich nerwów.
Przysłona to pięć sprzęgnięć mechanicznych - popychacz, krzywka, dźwignia sterująca do mechanizmu, ośki listków i ośki sterujące listków - Jeśli to całkiem nowy obiektyw lub mało używany daj im czas powinny się wyrobić.
Jeśli zaś obiektyw jest już używany to niestety elementy się zużywają i mało prawdopodobne by doszli do tego co jest przyczyną.
Na placach jednej ręki mogę policzyć serwisy które rozbierają przysłonę a do sprawdzenia jest praca owych pięciu sprzęgnięć mechanicznych i sprężynki, źle założona lub rozciągnięta może nie dawać rady całkiem cofnąć mechanizmu.
Tu też Cię zmartwię, jak kiedyś potrzebowałem sprężynkę do 16-45 to chcieli mi to ściągać z Wietnamu
Wedle mnie stracisz i czas i nerwy, nie warto.

Grzechotnik napisał/a:

Mechaniczne sterowana przysłona nie zapewnia pełnej powtarzalności, różnica pozostaje na tyle niewielka że nie ma wpływu na prawidłowa ekspozycję

Brawo, i mamy tutaj słowo klucz "niewielka", ponownie - przeczytaj co napisałem i wyciągnij wnioski sam...
Dokumentacja techniczna? Sorry, chyba nie dodają tego do zestawu. Jest za to instrukcja obsługi. Mam w takim razie sugestię... Napisz do Pentaxa, bo ja nie zamierzam robić z siebie pośmiewiska, i zasugeruj im że powinni do instrukcji obsługi dołożyć adnotację w stylu: "Uwaga! Przysłona może nie otwierać się prawidłowo do pełnej dziury po jej niewielkim przymknięciu. Aby otworzyć przysłonę do pełnej dziury należy przymknąć ją uprzednio co najmniej do wartości f/7.1 lub większej, najlepiej kierując przy tym obiektyw przednią soczewką ku dołowi. Ewentualnie po jej niepełnym otwarciu należy postukać kilka razy ręką po obudowie, aby aby ją w pełni otworzyć."
I tym humorystycznym akcentem zakończmy tę bezsensowną bezcelową dyskusję

Polska, cóż, to nie Śląsk, ale też tam ładnie, A. Sapkowski, "Boży wojownicy"
GX8, GM1, P7-14, P12-32, P35-100, P100-300, K50/1.1

Pentax KM ,K100D, K10D , K3 i kilkadziesiąt ciekawych manuali

Benek napisał/a:

Pokazałeś zdjęcie zrobione na pełnej dziurze, f2.8 oraz zdjęcie zrobione na tej felernej przysłonie, niewłaściwie ustawionej pomiędzy f3.2-3.5 (gratuluję dokładnych obliczeń)

Benek napisał/a:

Założę się o ciężarówkę kiełbasy, że różnicy gołym okiem nie dostrzega nikt.

Już wisiałbyś mi ciężarówkę kiełbasy

Benek napisał/a:

Aparaty oszukują na ISO, na czasie otwarcia migawki, obiektywy oszukują na jasności podając zawyżone wartości. Takie historie to codzienność. Pomijam klasykę gatunku, czyli wszystkie wpadki Nikona, który nawet syfiącą się matrycę

W kwestii Nikona to znajomy opowiedział ciekawą historię jednego gościa - na własne oczy nie widziałem, ale mam do niego zaufanie. Gość miał D4 (!) z syfiącą się matrycą (plamy oleju, nie zwykły kurz), kilka razy był w serwisie, za każdym razem czyścili ale nie byli w stanie wykryć dlaczego tak się dzieje, i za jakiś czas znowu były plamy. W końcu odkrył że jak kierował aparat w dół bądź poziomo, było ok. Jak zaś cykał foty z obiektywem skierowanym ku górze, matryca się syfiła olejem. Pojechał do tego serwisu wyjaśnić sprawę a ci mu powiedzieli żeby starał się nie kierować obiektywu ku górze, to matryca nie powinna się syfić... Taka historia, gość sprzedał zabawki Nikona i przeszedł na bezlusterkowce, i nie ma już problemu że "te typy tak mają"

Benek napisał/a:

Dla mnie walka z serwisem o to, że obiektyw czasem otwiera się na f3.2 a nie na f2.8 to to zwyczajne bezproduktywne bicie piany.

Powiem tak - jest jeszcze gorzej. Albo przysłona pracuje teraz jeszcze gorzej, albo wtedy tego nie sprawdziłem wystarczająco dokładnie.
Więc po kolei...
Obiektyw na aparacie, 50mm.
Obiektyw skierowany pionowo w dół, przymykam do f/4 - przysłona trochę wraca, może do f/3.5, może trochę bardziej, ale i tak się przycina.
To samo, ale teraz obiektyw skierowany pionowo w górę, przymykam do f/4 - przysłona nie wraca (czasem trochę wróci, czasem wcale nie drgnie), próba przymknięcia następnie do f/3.5 skutkuje brakiem jakiegokolwiek ruchu listów. Pisałem już o tym ewenemencie z kierowaniem obiektyw góra/dół w 1 poście, ale teraz przyjrzałem się temu dokładniej.
Żadne obliczenia, patrzę w obiektyw i widzę...
Potrzeba dowodów? Czy może podyskutujemy o tolerancji, ktoś odważny bronić bajek o tym że może f/2.8 = {f/3.2; f/3.5; f/4 - co kto woli w danej sytuacji)? Oczywiście przy założeniu że dla tego samego obiektywu (i ogniskowej), żeby mi tutaj ktoś (znowu) nie wykładał teorii o stosunku średnicy bezwzględnej do ogniskowej

Benek napisał/a:

Oczekujesz doskonałości od rzeczy kupionej z drugiej ręki za kwotę 2500 zł? Nie żartuj.

Czekałem kiedy w końcu to pytanie padnie... Obiektyw jest używany - fakt. Ma kilka otarć na obudowie - nie wpływa to na zdjęcia, nie czepiam się. Przedni tubus po max wysunięciu ma spory luz (jak żaden inny obiektyw który miałem w rękach, nawet o większej krotności zoomu i dłuższym tubusie) - nie ma to wpływu na zdjęcia, nie czepiam się (nie miałem nówki sztuki w rękach więc ciężko mi się odnieść tutaj, ale wątpię żeby z takim luzem wychodziły z fabryki - to lata na wszystkie strony). Ale miał być "100% sprawny" - a tak nie jest...

Narado, dzięki Sprawa jest jasna, obiektyw jest już zmęczony życiem i sklep wystawiając go na sprzedaż jako "100% sprawny" liczył pewnie ze kupi to ktoś zielony w temacie, albo odpuści dochodzenie swoich praw - cóż... trafiło na mnie . Inne możliwe wytłumaczenie to że pracują tam niekompetentni ludzie i nie wiedzą co sprzedają, bo jak to inaczej wytłumaczyć? Wysłałem na reklamację z obszernym opisem usterki, nawet dziecko wykonało by to co tam pisałem żeby sprawdzić jak pracuje przysłona, a oni nie stwierdzili usterki. Mam wątpliwości czy w ogóle pokusili się o dokładne sprawdzenie, czy też raz im się przysłona otworzyła prawidłowo i stwierdzili ze jest ok...

Grzechotnik napisał/a:

ZbyszekB napisał/a:

Wnioskuję że nie wiesz jak to działa.

Faktycznie, rozbierając dziennie dziesięć szkieł nie wiem jak one działają

Tym gorzej dla Ciebie. Robisz przy tym na co dzień i nie wiesz jak działa. Teraz jestem tego pewny. Wygląda na to że serwisant w Apollo też pracuje przy tym na co dzień i nie wie jak działa.

Grzechotnik napisał/a:

ZbyszekB napisał/a:

W momencie robienia zdjęcia popychacz cofa się do zadanej wartości a przysłona musi za nim nadążyć wykorzystując siłę sprężyny wbudowanej w obiektyw.

Że co?
Bzdura - popychacz ma tylko dwa skrajne położenia otwarty/zamknięty.
Wartością przysłony steruje krzywka połączona z pierścieniem przysłony. Krzywka to kawałek płaskiej blaszki, z wyciętym łukowatym miejscem w którym porusza się występ sterujący połączony z jednym z talerzyków wymusza ruch listków przysłony.

Grzechotnik napisał/a:

A sprężyn bywa nawet trzy, swoją ma mechanizm, druga często bywa w mechanizmie popychacza a czasem jest i trzecia.

https://zbyszekb.net

A7lll

PRACTICE MAKES PERFECT!

Poszukiwacz napisał/a:

W kwestii Nikona to znajomy opowiedział ciekawą historię jednego gościa - na własne oczy nie widziałem, ale mam do niego zaufanie. Gość miał D4 (!) z syfiącą się matrycą (plamy oleju, nie zwykły kurz), kilka razy był w serwisie, za każdym razem czyścili ale nie byli w stanie wykryć dlaczego tak się dzieje, i za jakiś czas znowu były plamy. W końcu odkrył że jak kierował aparat w dół bądź poziomo, było ok. Jak zaś cykał foty z obiektywem skierowanym ku górze, matryca się syfiła olejem. Pojechał do tego serwisu wyjaśnić sprawę a ci mu powiedzieli żeby starał się nie kierować obiektywu ku górze, to matryca nie powinna się syfić... Taka historia, gość sprzedał zabawki Nikona i przeszedł na bezlusterkowce, i nie ma już problemu że "te typy tak mają"

Obiektyw skierowany pionowo w dół, przymykam do f/4 - przysłona trochę wraca, może do f/3.5, może trochę bardziej, ale i tak się przycina.
To samo, ale teraz obiektyw skierowany pionowo w górę, przymykam do f/4 - przysłona nie wraca (czasem trochę wróci, czasem wcale nie drgnie), próba przymknięcia następnie do f/3.5 skutkuje brakiem jakiegokolwiek ruchu listów. Pisałem już o tym ewenemencie z kierowaniem obiektyw góra/dół w 1 poście, ale teraz przyjrzałem się temu dokładniej.
Żadne obliczenia, patrzę w obiektyw i widzę...

Za serwisem Nikona...Staraj się trzymać aparat w taki sposób, żeby obiektyw ani nie był skierowany w górę, ani w dół, jeśli nie pomoże sprzedaj i kup idealnego bezlusterkowca!

ME Super, MZ-5N, K-5, krótka *, DA 21 LTD, Canonet + szklarnia

M.K napisał/a:

Za serwisem Nikona...Staraj się trzymać aparat w taki sposób, żeby obiektyw ani nie był skierowany w górę, ani w dół, jeśli nie pomoże sprzedaj i kup idealnego bezlusterkowca!

Tyle że u mnie sprawa jest bardziej skomplikowana bo gdzie bym obiektywu nie skierował to przysłona się i tak przycina, a ku górze jest najgorzej
A co do tego bezlusterkowca to nie wiem czy jest taki idealny, na pewno cena jest "idealna", bo to był jeden z tych z czerwoną kropeczką

jannad napisał/a:

Mam Da 16-50, zrobiłem test taki jak ty na filmie i u mnie przyslona się otwiera na maxa, zarówno przy 50mm czy inne ogniskowej, szybko otwierając czy wolno, a mam numer seryjny dużo starszy (niższy) niż twój. Uważam że masz popsute szkiełko i wszystko w tym temie. Walcz o swoje. Powodzenia.

Walczem walczem, dzięki

Mam jeszcze ten obiektyw u siebie, zrobiłem mały test, bo te zdjęcia które podlinkowałem w 1 poście to pikuś przy tym co wrzucam poniżej...

3 zdjęcia, wykonane jedno po drugim, 50mm, 1/80s, ISO 3200:

nr1. f/2.8 - postarałem się żeby przysłona się otworzyła w pełni (mój "trik"), ale jak się dobrze przyjrzeć to widać że kilka listków (chyba 3 - zerknąłem w obiektyw) jeszcze i tak nie schowało się całkowicie - prawy dolny róg bokehowych kółeczek lampek choinkowych jest wyraźnie zniekształcony (niekolisty)
https://dl.dropboxusercontent.com/s/lz9zz1zt7mosehv/IMGP0990.jpg?dl=0

nr2. f/4
https://dl.dropboxusercontent.com/s/e7gejcditylbv4d/IMGP0991.jpg?dl=0

nr3. znowu f/2.8 - przysłona miała wrócić po przymknięciu jej do f/4 na poprzednim zdjęciu (obiektyw notabene skierowany poziomo), więcej komentarza jest chyba zbędne
https://dl.dropboxusercontent.com/s/7mywwiqcdj5gfko/IMGP0992.jpg?dl=0

Jak będę wiedział coś więcej to wrzucę info o dalszych losach obiektywu w tym wątku Wiem już że nie kupię nigdy używanego obiektywu bez uprzedniego sprawdzenia go własnoręcznie (wyjątek to jedynie manualne starocia typu M42), bo to pierwszy tego typu zakup a wtopiłem w niezłe g****.

...żyj z całych sił i uśmiechaj się do ludzi, bo nie jesteś sam...

„Gdybym potrafił opowiedzieć historie słowami, nie musiałbym dźwigać aparatu…” Lewis W.Hine

K-3: S 18-35 f1,8 A; S 17-50 f2,8; S 50-150 f2,8; DA 50 f1,8; DA 35 f2,4; P 18-135 WR,...

www.michfoto.pl

Sprzedam Pentax K-3 w komplecie SiGMA 17-70 OS HSM i Pentax 55-300 DA ED